ABL oder doch neue LS?

m4uzi · Beitrag von **m4uzi** » So 7. Okt 2007, 12:36

Hallo allesamt!

Ich habe zur Zeit folgende Kette in betrieb:
Yamaha ax596 + AW880 + Nubox380, Höre fast nur vinyl mit meinem Thorens td126 (TA: Goldring 1042, falls es interessiert)

Nun möchte ich mehr Klang haben. Die Höhen sind mir etwas zu schrill (vor allem bei "hohen" Pegeln); Möchte mehr Räumlichkeit und Dynamik und etwas mehr "kick-bass".

Zu was würdet ihr Raten? ABL oder doch neue Boxen? (zb Nuwave35 od. Nuline32 oder gar Standlautsprecher ala Nubox511 ?? ....)

Mein Hörraum misst ca 25m^2, Möbiliert mit ner Couchlandschaft.....

Gruß

Squeeze · Beitrag von **Squeeze** » So 7. Okt 2007, 13:08

Hallo!

Wenn dir der Kickbass fehlt, dann hast du möglicherweise die Übernahmefrequenz am Subwoofer zu niedrig oder die Phase nicht perfekt eingestellt, denn mit einem Sub sollte man doch Kickbass "ohne Ende" bekommen, wenn man möchte. Wie hast du den Sub denn angeschlossen?

Um die Höhen gleichmäßig abzusenken wäre das ABL-Modul natürlich eine gute Wahl. (Ich verkaufe mein ABL-380 übrigens gerade im NuMarkt... *hüstel*

). Hast Du es schonmal mit dem Höhenregler am Verstärker versucht?

Squeeze

Blap · Beitrag von **Blap** » So 7. Okt 2007, 13:16

Wenn dir die Höhen "etwas zu schrill" sind, warum nutzt du dann nicht die regelbare Loudness des Yamaha Verstärkers? Damit hat man doch ein sehr gutes Instrument, zur Anpassung des Klangbildes an den eigenen Hörgeschmack zur Verfügung!

Bei deiner Lautsprecher und Verstärkerkonfiguration stehen dir doch alle Möglichkeiten offen! Loudness-, Bass- und Höhenregler sind nicht nur zur Zierde am Verstärker angebracht.

Bei extremen Lautstärken ist als "schrill" empfundener Klang normal. Unser Gehör hat eben seine Grenzen.

m4uzi · Beitrag von **m4uzi** » So 7. Okt 2007, 19:53

Squeeze hat geschrieben:Hallo!

Wenn dir der Kickbass fehlt, dann hast du möglicherweise die Übernahmefrequenz am Subwoofer zu niedrig oder die Phase nicht perfekt eingestellt, denn mit einem Sub sollte man doch Kickbass "ohne Ende" bekommen, wenn man möchte. Wie hast du den Sub denn angeschlossen?

Um die Höhen gleichmäßig abzusenken wäre das ABL-Modul natürlich eine gute Wahl. (Ich verkaufe mein ABL-380 übrigens gerade im NuMarkt... *hüstel* ). Hast Du es schonmal mit dem Höhenregler am Verstärker versucht?

Squeeze

Hm.... Beim Sub bekomm ich doch vor allem Tiefbass. Vllt hab ich den falschen Terminus verwendet. Ich meine mit "kickbass" eher einen knackigen bass. Schwer in Worten auszudrücken.

Da ich meinen Yamaha auftrennen kann, hab ich den Sub auch per Cinch "zwischengeschaltet".

Blap hat geschrieben:Wenn dir die Höhen "etwas zu schrill" sind, warum nutzt du dann nicht die regelbare Loudness des Yamaha Verstärkers? Damit hat man doch ein sehr gutes Instrument, zur Anpassung des Klangbildes an den eigenen Hörgeschmack zur Verfügung!

Bei deiner Lautsprecher und Verstärkerkonfiguration stehen dir doch alle Möglichkeiten offen! Loudness-, Bass- und Höhenregler sind nicht nur zur Zierde am Verstärker angebracht.

Bei extremen Lautstärken ist als "schrill" empfundener Klang normal. Unser Gehör hat eben seine Grenzen.

Ich habe schon bemerkt dass diese Regler an meinem Verstärker existieren.
Ich höre auch nicht übertrieben laut, aber diese höhen gehen mir bei bestimmten instrumenten einfach etwas auf die nerven.

Ich suche nach einer dynamischeren, hochauflösenderen Lösung.

Kikl · Beitrag von **Kikl** » So 7. Okt 2007, 20:31

A propos dynamischer hochauflösender Klang. Ich habe einen Tip: Versuch's mal mit einem CD-Player, was maximale Dynamik angeht ist die CD (wie in allen anderen Eigenschaften auch) der Platte deutlich überlegen (90dB gegen 40dB).

Der fehlende Bass kann wahrlich nicht am Sub liegen. Wenn es nicht knackig ist, liegt es wahrscheinlich an der Raumakustik - Raummoden führen zum Dröhnen, was ziemlich unknackig klingt. Raummoden können aber auch zur Auslöschung führen - dann hört man wenig Bass- hängt von vielem ab. check mal den Bereich im Forum!

Gruß

Kikl

analogiker · Beitrag von **analogiker** » Mo 8. Okt 2007, 17:34

Kikl hat geschrieben:A propos dynamischer hochauflösender Klang. Ich habe einen Tip: Versuch's mal mit einem CD-Player,
was maximale Dynamik angeht ist die CD (wie in allen anderen Eigenschaften auch) der Platte deutlich überlegen
(90dB gegen 40dB).

Hallo Kiki,

das ist wirklich Blödsinn. Was ist 'hochauflösender Klang' und was hat die Dynamik damit zu tun? Dynamik beschreibt
nur das Verhältnis zwischen dem leisesten und dem lautesten Ton. Bei modernen Mainstream-CDs wird die Dynamik
zudem stark komprimiert, denn mit dem Ghettoblaster muß es ja genauso 'gut' klingen wie mit HiFi, was man in diesen
Fällen sprichwörtlich nehmen kann.

In sofern, aber auch in anderen Punkten widerspreche ich dir, daß die CD der Schallplatte überlegen ist, sieht man einmal von der meßtechnischen Seite ab. Aber mit unseren Ohren messen wir ja bekanntlich nicht. Außerdem wird der OP wohl kaum all sein Vinyl durch CDs ersetzen wollen, wo ich nur sagen kann, er sollte es tunlichst bleiben lassen.

Was der OP möchte ist, sofern ich ihn richtig verstanden habe, eine bessere, räumlichere Abbildung der Musik, was nichts anderes heißt, als das sich die Musik besser von den Lautsprechern 'lösen' soll. Welchen Nubert-LS er dafür auswählen kann, kann ich nicht sagen. Meine Erfahrung ist aber, daß man die vorandenen Boxen auch mal so aufstellen sollte, wie es einem normalerweise widerstreben würde. Ich hatte mit meinen Boxen zunächst dasselbe Problem und mußte ziemlich lange hin- und herrücken, bis es paßte. Dafür war das Ergebnis um so erstaunlicher. Also, vielleicht ist ja nicht gleich ein Neukauf nötig.

Gruß
Dag

p.s. Wenn die Musik von Vinyl zu schrill klingt, kann das u.a. an einer Fehlstellung des TA's liegen. Das Goldring reagiert ziemlich empfindlich. Ggf. die Einstellung mit einer Schön-Schablone (oder ähnlich) nachprüfen.

Kikl · Beitrag von **Kikl** » Mo 8. Okt 2007, 18:12

Servus analogiker,

na, das mit dem Blödsinn vergesse ich mal. Was den Vergleich zwischen CD und Schallplatte angeht, werden wir uns wohl nicht einig werden. Ich meine, dass die CD der Schallplatte in allen Belangen überlegen ist und dass man das auch hört. Der "Schrille" Klang könnte zum beispiel am hohen Klirrfaktor liegen, den eine Schallplatte verursacht. Die durch die nichtlinearen Verzerrungen des Audiosignals verursachten unerwünschten Oberschwingungen werden als unangenehme, hochfrequente Geräusche wahrgenommen, die an ein Klirren erinnern. Das Wort klirren ist der Versuch der Wiedergabe eines nichtsprachlichen Geräuschs als lautmalendes Wort.

In einem Punkt sind wir uns offenbar doch einig, nämlich dass es an der Raumakustik, insbesondere an der Aufstellung der Lautsprecher liegen könnte.

Gruß

Kikl

A Propos Schallplatte, schau mal hier:

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realis ... platte.htm

Raptus · Beitrag von **Raptus** » Mo 8. Okt 2007, 19:06

analogiker hat geschrieben:Bei modernen Mainstream-CDs wird die Dynamik zudem stark komprimiert

Schallplatten für den DJ-Markt sind keinesfalls davon ausgenommen.

In sofern, aber auch in anderen Punkten widerspreche ich dir, daß die CD der Schallplatte überlegen ist, sieht man einmal von der meßtechnischen Seite ab.

Aus den Tatsachen, dass
1) viele den Schallplattenklang mögen
und
2) Schallplatten mit jedem Abspielen Anteile im Hochton verlieren und sonstigen Alterungseffekten ausgesetzt sind
und
3) die CD in allen messtechnischen Aspekten überlegen ist und nicht altert
kann man empfehlen, die nagelneue Schallplatte zu digitalisieren und dann immer diese Tonkonserve abzuspielen.

m4uzi hat geschrieben:Möchte ... etwas mehr "kick-bass".

Der sog. Kickbass ergibt sich aus dem Bereich 80-100Hz, nicht dem Tiefbass.

analogiker · Beitrag von **analogiker** » Mo 8. Okt 2007, 20:12

Hallo Kiki,

ich würde den 'Blödsinn' glatt zurücknehmen, wenn du mir meine Fragen plausibel beantworten würdest.

Kikl hat geschrieben: A Propos Schallplatte, schau mal hier:

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realis ... platte.htm

Gut, ansich hier OT, aber ich kenne natürlich all die Diskussionen, ob nun CD oder Platte besser klingen. Auch der o.a.
Artikel geht den üblichen Weg, nämlich den der Meßtechnik. Meßtechnisch kann man das Phänomen Schallplatte wohl auch nicht erfassen. Die einfachste und für mich objektivste Art einen Klang zu beurteilen ist, einfach mit meinen Ohren hinzuhören. Und da sind Meßwerte völlig uninteressant.

Gruß
Dag

Malcolm · Beitrag von **Malcolm** » Mo 8. Okt 2007, 20:34

Ich hatte auch lange Zeit mit den Nuline 120 das Problem "zu schrill, zu wenig Kickbass".
Hab die Boxen wie verrückt umgerückt. Gestern habe ich die Boxen mal an die längere Wand gestellt, also quasi "quer" ins Zimmer, 80cm Abstand zur Rückwand, 1,5m zur linken Seitenwand, 2m zur Rechten.

Ergebnis:

Boah.
Geil.

Die Höhen nerven jetzt erst bei sehr hohen Pegeln (also ca. bei "3" am Korsun bei einer neuren CD...) und dazu auch nur bei nervigen Aufnahmen, dazu kommt ein VIEL knackigerer und präsenterer Kickbass.

Ich rate Dir also auch erstmal mit der Aufstellung zu experimentieren. Am besten erstmal ohne Sub, dann kannst Du die Boxen ganz einfach rücken und nimmst Unterschiede im Bass viel leichter und deutlicher war.

Falls Du wirklich nicht 100%ig zufrieden wirst mit den Nuboxen müsstest Du schauen was für Dich die beste Lösung ist.
Ich z.B. höre gerne mal laut, da sind Kompaktlautsprecher mit ABL nicht die optimale Lösung, da sie zu schnell am Limit sind für meine Hörgewohnheiten. Wenn Du allerdings maximal gehobene Zimmerlautstärke und keine Partypegel fährst wäre das ABL einen Versuch wert.

Ansonsten kommt natürlich noch auf Hörraumgröße und das Budget an.