Die neuen Denon AV-Receiver 4308 und 3808

[Toni78]

Schon seltsam manchmal...

Da werden Tests bei AreaDVD hier regelmässig "belächelt", aber das Nubert auch dort Anzeigen schaltet, sogar ein Interview gab und zufällig auch noch einen Test mit absolutem Traumergebnis abschliesst, daran stört sich hier keiner. Solange Nubert Tests gewinnt ist alles bestens. Wehe aber ein anderer Hersteller gewinnt mal, dann steckt da die Werbemafia dahinter

[Kikl]

Nun, wir werden ja sehn, ob sich Area-DVD dazu durchringt, einen Blindtest (DBT) durchzuführen. Bisher hat er gekniffen. Das Ergebnis könnte natürlich erschütternd für Cinemike sein, wenn sich rausstellt, dass der Unterschied nicht hörbar ist. Schaumermal

Gruß

Kikl

[g.vogt]

Hallo Ramius,

Das im Nuforum die teureren Geräte schnell zerrissen werden ist bekannt.

das ist mir in dieser "Allgemeingültigkeit" ein bisschen zu platt. Natürlich gibt es auch solche Stimmen. Es gibt aber ebenso auch begeisterte Berichte und seitenlange Threads über ziemlich teure Geräte (den dicken Korsun, Raicos Emitter, den dicken Rotel-AVR) und selbst eingefleischte Blindhörer haben keinen 200-Euro-Sony zuhause stehen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Ramius]

Hallo Ramius,

Das im Nuforum die teureren Geräte schnell zerrissen werden ist bekannt.

das ist mir in dieser "Allgemeingültigkeit" ein bisschen zu platt.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hab doch nicht geschrieben, daß im Nuforum alle! teureren Geräte ..., von daher hast du mich mißverstanden. Gültig für alles und jeden sollte das bestimmt nicht heißen.

[Gandalf]

Oh Mann, kaum gehe ich mal für ein paar Stunden weg, entbrennt hier eine heftige Diskussion.........

Also, die Kisten sehen schon verdammt gut aus. Das muss man Denon lassen.

Ich habe die beiden Receiver mal miteinander Verglichen. Also, der 4808 hat im Gegensatz zum 3808 einen WLAN-Anschluss, einen DAB-Receiver und einen HDMI-Ausgang mehr. Die Endstufen leisten praktisch das gleiche. Wieso sollte man 1000,- Euronen mehr für den 4808 ausgeben? Der 3808 besitzt einen Ethernet-Anschluss und kann also mittels billigem WLAN-Router (50€) auch per WLAN an ein Netz angeschlossen werden. Der Preisunterschied ist IMHO viel zu groß.

Gruß

Kikl

Der 4308 zielt bestimmt auf Leute, die eben Wert auf den 2. HDMI-Ausgang legen und nicht noch zusätzliche Geräte in ihre Kette einfügen wollen (oder mangels Platz nicht können).

Die gesamte Nubert-Gemeinde kniet ehrfürchtig darnieder, das ist echt der absolute Wahnsinn!!!!

Du klingst wie ein kleiner Junge, der sich über solche Äusserungen persönlich angegriffen fühlt. Das hat mit freier Meinungsäusserung nichts mehr zu tun.
Glaube auch nicht, dass jetzt alle, die hier lesen, Deine Meinung teilen........

hi lars,
ich weis zwar, dass es nur ein wunschtraum bleibt, aber manchmal erwarte ich mir von tests auch berechtigte kritik, oder zumindest, kritische statements und nicht nur werbegewäsch und lobhudelei, nur um werbekunden beim absatz ihrer produkte zu helfen.

Ich lese auch immer mal wieder diese Testberichte, auch von solchen Geräten, die ich mir (wie sicher auch viele andere) gar nicht leisten kann. Sehe solche Tests aber nicht als Lobhuddelei an.

.....
ich weis, dass für dich 2500 euro receiver obere mittelklasse sind, aber man sollte auch etwas auf dem teppich bleiben.

Die Einteilung der Preisklassen dürfte wohl für jeden Einzelnen anders ausfallen. Und da muss ich Dir recht geben, Lars denkt da eben anders. Aber das sollte man schon so akzeptieren, so tolerant sollte man eigentlich sein.

wenn man sich mal die consumer av-receiver der großen hersteller anschaut, ist das sicher eher das obere ende der fahnenstange. da spielen evtl. die großen marantze, evtl. noch ein onkyo und ein yammi drüber aber dann ist ende.
alles andere würde ich in high-end tun und das betrifft wahrscheinlich max. 5% des markts.

Aber genau an diesen Kunden verdienen die Hersteller weitaus mehr als an den Consumergeräten. Und es ist Denon nicht zu verübeln, wenn sie versuchen, mit einem AVR wie dem 4308 Geld zu verdienen.

also von einem 2500 receiver erwarte ICH mir halt dann doch etwas mehr.

Der 4308 wird sicherlich auch in der ungetunten Version für die meisten User hier völlig ausreichen.

wie gesagt ich kenne cinemike zwar nicht persönlich,...

Über Leute, die man nicht kennt, sollte man nicht lästern.................

.....wundere mich aber schon, dass zwei "kleine individualisten" einem weltkonzern mit einfachsten mitteln zeigen, wie ein 2500 euro receiver wirklich klingen kann.

Cinemike richtet sich mit seinen Tuningstufen an Leute, die erstens mehr wollen und zweitens auch bereit sind, dafür zu bezahlen.Ausserdem kann man die Tunings auch in Etappen durchführen lassen, sodass man nicht gleich eine horrende Summe auf den Tisch blättern muss.

mir ist klar, dass für denon ein cent mehr bei einem bauteil schon ein riesenschritt ist und dass hier überall gespart wird, aber immerhin.... 2500 euro!!!

Der Preis kommt auch sicherlich zustande, weil Denon genau weiss, dass die zu produzierende Stückzahl im Verhältnis zu den preiswerteren Geräten deutlich geringer ausfallen wird.

fazit: kaufen, kaufen, kaufen. referenz, kauftip etc...

Komisch, bei Nubert Produkten bist Du nie so kritisch.........

[Logan68]

@Cinemike,
Verstaerkerklang, immer wieder ein schoenes Thema. Ein Dauerbrenner.

Schoen, dass Du Dich meldest. Da frage ich doch mal direkt: Koenntest Du mal so im Groben sagen was und wo Ihr aendert/modifiziert?

[Gandalf]

WIESO einen getunten AVR kaufen,wenn man fürs selbe Geld nicht einen AVR der nächst höheren
Klasse kaufen kann

Solche Entscheidungen muss man eben selber treffen.

ABER
Die HORENDE Summe für das Tuning ist an anderer Stell wohl weit besser aufgehoben.

So? Wo denn?

Also meine Frage lautet an dich und die Anderen,auch wenn du zur Zeit im Teststress bist :

Für Wen lohnt sich dieses Tuning ??
Wer sollte NICHT gleich zu einem AVR greifen,der für den selben Preis im Regal steht
So weit wird wohl bei Niemanden die 4308-Liebe gehen

Ich war äusserst skeptisch, als ich meine Sherwood-Vorstufe persönlich zu Cinemike brachte.
Dort wurde ich, obwohl ich erst nach 18 Uhr dort eintraf, sehr freundlich empfangen und konnte fast zwei Stunden lang eine getunte gegen eine ungetunte Version probehören. Das klangliche Ergebnis hat mich dann doch schliesslich überzeugt. Ansonsten hätte ich kein Problem damit gebhabt, meine P-965 wieder mitzunehmen.

Noch kurz zur Serienfertigung.
Schon mal daran gedacht den getunten AVR an anderen Tagen zu fertigen,als den Ungetunten.
Z.B. nur eine Woche lang.Damit wäre der Bedarf wohl gedeckt für diese wohl eher selten verlangte
Variante.Außerdem werden ja nur einzelne Komponenten ausgetauscht,so das die restliche Montage
identisch sein würde.Diese Produktion würde meiner Meinung nach aber billiger sein als das nachträgliche
Tuning.

Du arbeitest nicht zufällig in einer Produktion?
Von meiner eigenen Arbeit weiss ich, dass jedes Umbauen einer Produktionanlage mit viel Zeit verbunden ist.Das geschieht nicht mal eben so.Und Zeit ist überall Geld.Von den Anlaufschwierigkeiten dann mal ganz zu schweigen.
Und Denon kauft seine Komponenten auch von Zuliefern. Z.B. das Netzteil, dass gerade die Tuningstufe 1 betrifft, ist sicherleich so ein Teil, das Denon nicht selber herstellt. Um mehrere, verschiedene Netzteile zu lagern, steigt erstens der Lagerplatzbedarf und damit auch die Kosten an.
Und Netzteile mit selektierten Bauteilen sind bestimmt alles andere als billig.

Seltsam find ich,das man nur Geräte "veredelt",die eh schon gut da stehen !
Gerade bei Geräten im "unteren" Preissekment wird doch vom Hersteller der Rotstift angesetzt.

Das ist sicherlich schon am Platinenlayout nicht ganz so einfach zu realisieren.
Gerade bei Geräten im unteren Preissegment kommen durch die Tuningstufen Preise zustande, die sicherlich den Kaufpreis locker übersteigen. Ich bezweifle mal, dass sich jemand,der sich einen AVR für 300 - 500 Euro kauft, bereit ist für's Tunen dann mehr als den Kaufpreis zu investieren.

Wieso hievt man einen 3808 "klanglich" nicht auf das Niveu eines 4308 ??
Die ganzen Gimmiks vom 4308 sind doch für die meisten verzichtbar (WLAN).
Da klafft ne Lücke von 1000€ !!
Und einen 3808 auf 4808-Niveu anzuheben wird wohl weniger kosten als 1000€.
Von größeren Käuferkreis ganz zu schweigen !

Die Tunings sind alle recht zeitinsiv, d.h., dass alles Handarbeit ist. Und Handarbeit ist und war schon immer teuer. Ich bezweifle, dass ein Tuning des 3808 billiger wird, als die 1000 Euro Preisdifferenz.

Der Martin,der weder den Lars persöhnlich kennt,noch eine Luxusanlage gehört hat,noch ein Auto besitzt (Sorry)

Dann solltest Du Dich mal in einen Zug setzen (wenn nicht gerade die Lokführer streiken) und Lars besuchen, damit Du Dir mal einen eigenen Eindruck verschaffen kannst, was alles machbar ist.

Ich sehe es ganz nüchtern.
Auf der cinemike Seite sieht man einen Link auf area-dvd. Auf area-dvd testet man positiv die Sachen von cinemike. Ergo, bessere Werbung für cinemike und besserer Absatz. Alles andere ist unwichtig. Letztendlich geht es (wie immer) um Kohle, nicht um den Filmfreak (als solches).


/edit Damit man besser versteht, was ich eigentlich meine....

siehe unten.........

Schon seltsam manchmal...

Da werden Tests bei AreaDVD hier regelmässig "belächelt", aber das Nubert auch dort Anzeigen schaltet, sogar ein Interview gab und zufällig auch noch einen Test mit absolutem Traumergebnis abschliesst, daran stört sich hier keiner. Solange Nubert Tests gewinnt ist alles bestens. Wehe aber ein anderer Hersteller gewinnt mal, dann steckt da die Werbemafia dahinter

Kann ich nur zustimmen............

[Gandalf]

@Cinemike,
Verstaerkerklang, immer wieder ein schoenes Thema. Ein Dauerbrenner.

Schoen, dass Du Dich meldest. Da frage ich doch mal direkt: Koenntest Du mal so im Groben sagen was und wo Ihr aendert/modifiziert?

Bin zwar nicht Cinemike, aber soviel ich weiss, wird immer zuerst das Netzteil modifiziert, damit die nachfolgenden Komponenten einen 'sauberen' Strom ( stabilere Spannung) zugegeführt bekommen. Das wirkt sich wohl sofort auf den Klang, wie auch das Bild aus.

Übrigends konnte ich nach dem Tunig ( und ich habe nur die erste Stufe ausführen lassen) einen deutlichen , klanglichen Unterschied ausmachen können. Ansonsten würde ich hier bestimmt nicht darüber schreiben.
Gelohnt hat es sich für mich.
Und ich werde so ein Tuning auch für meine PS-3 ev. auch für den Toshiba E-1 durchführen lassen.

[americo]

ich muss von vorneherein sagen, dass ich mit keinem wort über cinemike gelästert habe. warum auch?
wenn dann ginge es mir mehr um denon und dass deren 2500 euro receiver erst getunt gut klingt.
ich weis, wieder ziemlich provokant, aber es regt zur diskussion an
zum thema cinemike wär mal interessant auch messdaten zu sehen, wie sich z.b. die messwerte von zeitschriften wie Audio/Video/Stereoplay ändern.
und zum thema nubert kann ich nur sagen, dass ich mit den boxen die ich habe zufrieden bin, sie aber auch nicht gegen andere getestet habe.
das habe ich einmal mit der ehemaligen nubox 360 gemacht (gegen eine entsprechende B+W und mich dann für nubert entschieden).
ich persönlich würde mir auch überlegen, ob ich nicht besser in die nächst höhere kategorie wechseln würde, anstatt zu "tunen", aber das ist ja auch jedem selbst überlassen.
cinemike hat da offenbar eine marktlücke entdeckt und "vermarktet" diese über areadvd auch recht gut.
dagegen gibt's nix groß zu sagen. auch da muss sich jeder selbst seine meinung bilden.
marantz z.b. machte dies ja mit seiner KI-serie selber.
genauso kritisch wie ich die meisten tests sehe, sehe ich übrigends auch die von nubert produkten, grade auch die von areadvd.
nur interessieren mich die nubert boxen, die bei area getestet wurden nicht, also warum soll ich dazu groß was sagen?
zu lars: ich respektiere seine meinung, wenn sie sich auch in laufe der zeit für mich auch als ziemlich elitär darstellt. das soll keine kritik sein, sondern nur eine feststellung!!!
so nach dem motto "mit kleinigkeiten gebe ich mich nicht mehr ab, ist unter meinem niveau und unter meinen ansprüchen".
nochmal: kein persönlicher angriff, sondern nur eine feststellung und ein ausgangspunkt für mich, wie ich seine wertungen sehe.
die meisten elektrotechniker würden sowieso bei solchen aussagen und statements (allgemein und nicht auch lars bezogen!!!) den kopf schütteln.

ich denke, dass der 4308 aufgrund seines preises zu den geräten gehört, die für 95% der leute ausserhalb solcher foren zum luxus gehören.
natürlich dürfen denon, areadvd, lars, cinemike und die diversen testzeitschriften geld verdienen, keine frage, aber eine gewisse- in meinen augen berechtigte kritik muss doch erlaubt sein, oder?
und so ganz und gar nicht nachzuvollziehen ist diese doch nicht?
ich finde es halt schade, dass nicht mal ein receiver getestet wird, bei dem man sagen kann, "da ist dem hersteller v.a. klangtechnisch ein großer wurf gelungen, er hat offenbar seine entwicklungskosten v.a. in klangliche qualität gesteckt und stellt diesbezüglich einen meilenstein dar".
das wäre für mich ein überraschendes testfazit, dass mich mal reizen würde.
aber evtl. macht es onkyo mit seinem 905 ja vor, trotz der diversen anderen technischen probleme...

[Viktor]

Du klingst wie ein kleiner Junge, der sich über solche Äusserungen persönlich angegriffen fühlt. Das hat mit freier Meinungsäusserung nichts mehr zu tun.
Glaube auch nicht, dass jetzt alle, die hier lesen, Deine Meinung teilen........

Das war reine Polemik auf Basis einer Äußerung, die aus reiner Polemik bestand. Manchmal hilft es, auch zwischen den Zeilen zu lesen oder dachtest du tatsächlich, dass die Aussage ernst gemeint war?