Moin Moin,
rudijopp hat geschrieben:
Zumal ich den Anspruch der Professionalität nicht erfüllen könnte
Der SR9600 kann zwar sehr gut zugänglich über dem 1067er platziert werden und auch eine parallele Digitalverbindung vom PioDVD668 ist kein Problem, aber das Umstecken der LS-Anschlüsse würde bleiben, auch wenn das mit den Bananas recht fix geht.
Anspruch auf Professionalitat, was heißt das schon?
Ich glaube das Urteilsvermögen von Rudi ist sehr gut, da er mit Sicherheit wesentlich mehr Ehrfahrungen in dem Gebiet hat, als die Meisten user hier. Desweiteren bin ich davon überzeugt, das Rudi - ohne mit der Wimper zu zucken - zugeben würde wenn der 9600er in einigen Bereichen besser abschneiden würde als sein 1067er.
rudijopp hat geschrieben:
Viele Leute würden dabei "aufschreien" und sofort gegen unseren Test "schiessen", dass das sowieso keine angemessenen Testbedingungen wären, auch wenn mir persönlich ein auf diese Weise durchgeführte Vergleich genug Aufschlüsse geben würde.
Das ist leider sehr gut möglich. Mir geht es immer enorm auf den Keks, wenn über die Tests anderer hergezogen wird.
Z. b. auch gegen die von einem gewissen Schuhverkäufer ... die Insider wissen bescheid.
Einen Test durchzuführen ist das eine, ihn auch noch zu dokumentieren und für andere zugänglich zu machen ist ein weiterer großer Schritt. Da steckt immer viel Arbeit und Leidenschaft drin.
Kritisiert ist schnell.
Dabei kann jeder aus eine Test herauslesen was er möchte und für sich selbst bewerten, welches Gewicht er dem Test beimisst.
rudijopp hat geschrieben:
an Rol@nd / tiad hat folgendes geschrieben:
Wieso verschaffst Du Dir eigentlich diese Gelegenheit nicht und bestellst einfach eines der Boliden (z.B. den Rotel)? In Deinem eigenen Hörraum. Da machst Du nichts verkehrt. Schließlich hat man ja von Haus aus 14 Tage Rückgaberecht. An Deiner Stelle würde ich mir event. sogar auch den SR 9600 kommen lassen, wenn ich unbedingt den Direktvergleich haben möchte.
Das wäre für Roland mit Sicherheit die beste Methode, um zu einer eigenen Entscheidung kommen zu können.
Ich wollte vor 11/4Jahr auch einen Direktvergleich machen, weil ich mir nicht sicher war, aber zu dem Zeitpunkt gab es noch die ca.600 Preisunterschied, der mir die Sache dann nicht Wert war, weil der Rotel RSX-1067 mich absolut zufrieden stellte und ich die mehr gebotene Ausstattung des Marantz SR9600 nicht brauchte (auch heute nicht brauche).
Stimmt wäre mit Sicherheit die beste Methode, wenn auch nicht unbedingt realistisch mit vernünftigem Aufwand umsetzbar.
rudijopp hat geschrieben:
Rol@nd hat geschrieben:
...ich habe Zeit, da mein jetziger Setup mit Sicherheit nicht gerade schlecht ist.
Zugegeben... ...ja... ...naja... ...die Präzisions- und insbesondere die Stereoqualitäten eines Denon3805 sind im Vergleich zu einem Rotel RSX-1067 und Marantz SR9600 quasi "nicht gerade berauschend" (gelinde ausgedrückt).
Aber du weisst ja sicher selbst, warum du nun auch nach Höherem strebst
Offtopic on: Mein Setup
Das der 3805er kein Überflieger ist, ist hinlänglich bekannt und kann ich bestätigen.
Zum Zeitpunkt als er auf den Markt kam, war er aus meiner Sicht, Preis/Leistungsmäßig der beste AVR.
Dieser Ansicht bin ich auch heute noch ==> für den damaligen Zeitpunkt.
Da der Denon bekannte Schwächen hat, habe ich mir zunächst die externe Stereo-Endstufe RB 980 BX von Rotel dazugekauft und damit die 125er nuWaves angetrieben.
War aus meiner Sicht eine erhebliche Verbesserung.
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Heute treibe ich mit der Stereo-Endstufe RB 980 BX meine nuWave JE 3 an (technisch der nw 35 am ähnlichsten
==> sehr harmonisch, auch für die Augen
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Speakers:
Fronts nuWave 125 an ATM
Rears nuWave 10 an ABL
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Danach dachte ich, da ist bestimmt noch mehr drin, also kam das ATM 125 und die Stereo-Endstufe A3000 von T+A als Antrieb der 125er Waves zum Einsatz.
Hält absolut was Sie verspricht:
T+A Website:
"Zum Schutz des Verstärkers und den angeschlossenen Lautsprechern überwacht eine Elektronik die Signale im Verstärker. Diese Schutzschaltung liegt nicht im Signalweg, somit entstehen keinerlei Verfälschungen des Klangbildes. Das Eingangssignal vor der Endstufe wird mit dem Ausgangssignal verglichen. Bei geringsten Abweichungen (Klipping, Klirr, etc.) werden die Ausgangsrelais abgeschaltet."
ICA - Technologie (Isolated Current Amplifier):
"Die Eingangsstufe hat ihre eigene Spannungsversorgung und -stabilisierung, ebenso die Ausgangsstufe, deren Ströme zudem vollständig getrennt geführt werden. An der Koppelstelle zwischen Ein- und Ausgangsteil setzten wir MOS-FET Transistoren ein, die mit ihren isolierten Gatesjegliche Rückwärtsbeeinflussung der empfindlichen Eingangsstufe durch die hohen Ausgangsströme verhindern."
Kleines Bild unten links T+A A3000 von unten.
+ Anstiegsgeschwindigkeit Stereo 100 V/µs
+ Dämpfungsfaktor > 1000
+ Geräuschspannungsabstand > 114 dB
+ Klirrfaktor < 0,001 %
+ Siebung 140000 µF
Mein Fazit: Ergebnis des Aufwandes: Sie ist absolut neutral.
Heißt aber auch Shit in Shit out! Klanzauber rein Klanzauber raus!
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Daher habe ich mir die, je nach Anschlussvariante,
gesoundete 5-Kanal-Endstufe Sunfire Cinema Grand von Sunfire zugelegt.
Neben den bei Transistorverstärkern üblichen Voltage- Ausgängen bietet der Sunfire noch Current Source- Ausgänge, welche den Klang eines Röhrenverstärkers angeblich verblüffend echt zu simulieren.
Anschlußmöglichkeiten
- Current Source (1 Ohm, Ausgangsimpedanz), Kevin hätte bestimmt einen schönen Kommentar dazu...
- Voltage Source (0,01 Ohm Ausgangsimpedanz)
Hätte ihn auch mal zum Blindtest bereitgestellt kam leider nie zustande.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic16671-10.html
Schniepel hat geschrieben:
Solch eine Dynamik und Power und das über Stunden habe ich noch nie gehört.Das Teil sieht ziemlich schlicht aus aber kann vor Kraft wirklich nicht laufen und das Beste , die wird noch nichtmal handwarm.
Mir bleibt manchmal immer noch die Spucke weg , was die Sunfire leistet.In Endstufenfragen meine absolute Empfehlung und in dieser Sache mein letzter Kauf.
Beste Grüsse
Schniepel
Rol@nd hat geschrieben:
Die Aussage deckt sich absolut mit meinen Erfahrungen.
Ich habe das ältere 5-Kanal Model Sunfire Cinema Grand = Vorgänger vom TGA 5200.
Egal in welcher Konfiguration ich die Endstufe betrieben habe, habe es nie geschafft das Gesamtsystem nur ansatzweise an seine Grenze zu bringen.
Hin und her verglichen mit dem T+A A3000, jedoch nur an dem Voltage-Source Anschluss.
Die Sunfire hat wie der T+A A3000 eine schier unbegrenzte Power,
war klanglich jedoch nicht besser als die T+A A3000.
Daher wurden ziemlich lange die nuWave 125er über das ATM von der T+A A3000 angetrieben.
Und die Rears, nuWave 10er, fortan über das ABL 10, von der Sunfire.
Irgendwann hat mich wieder der Rappel gepackt:
Brücke der nuWave 125er raus und über das ATM an die 5-Kanal-Endstufe Sunfire Cinema Grand im speziellen Bi-Amping angeschlossen.
Den Hoch-/Mitteltonzweig habe ich dabei am
"current source" output und den Bassbereich am
"voltage source" output angeschlossen.
Für den Rearbereich kommen die nuWave 10er über das ABL10 und den T+A A3000 zum Einsatz.
Mein Fazit:
In dieser Konfiguration vermag es die Sunfire Cinema Grand in Kombination mit dem ATM Höhenregler die Unzulänglichkeiten des Denon 3805 sehr gut zu eliminieren.
Unzulanglichkeiten des Denon 3805 aus meiner Sicht:
Höhen zeitweilig lästig
Mitten zu schwach, etwas farblos
Bass nicht zu wenig aber nicht knackig genug.
In dieser Konfiguration stelle ich den Höhenregler des ATMs eine "Stunde" höher, zB. statt 1 Uhr Postition auf 2 Uhr Postition.
Die Höhen werden in dieser Konfiguration nie lästig.
Mitten angenehm - dürften dennoch etwas mehr sein.
Bass
Woran mich die Konfig spontan errinert hat ... (obwohl man einen Klang nicht speicher kann; akkustisches Gedächnis)
... an meine erste Hörsession in Schwäbisch Gmünd nuForm 120 angetrieben von einer mörder McIntosh Endstufe.
rudijopp hat geschrieben:
Nunja... ...ist eben die "alte" Gratwanderung zwischen dem Wunsch nach perfektem Klang - oder sagen wir "einem persönlich am besten gefallenden" - und dem "durch den Markt geschürten" Verlangen nach maximaler Ausstattung, die dann selten wirklich genutz wird.
Und wegen all dem, was ich hier beschrieben habe, habe ich für die Entscheidung für den Nachfolger für den 3805er viel Zeit.
Sodele Feuer frei
Offtopic off
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PS: Kann mir jemand verraten wie ich Albumbilder im Post einbinden kann?
Greetz
Rol@nd
). Ich denke, ansosten bist Du zu sehr von den vielen Meinungen der Anderen abhängig. In dieser Preisklasse sollte es aber nicht der Fall sein! Und darauf zu warten, dass irgend jemand, auch noch möglichst professionell, einen Direktvergleich vornimmt, könnte eine Ewigkeit dauern...
