Naja, in dem Kontext klang das so, als wäre das eine nicht erstrebenswerte Situation, den Subwoofer ständig mitlaufen zu lassen. Ich wunderte mich halt nur, warum. Bass ist doch in der Regel immer da, warum soll man ihn nicht ständig so gut wie möglich wiedergeben?Candida hat geschrieben:ungünstig hat Christian ja nicht gesagt, er meinte stets notwendig.....
Hi RainerRabert hat geschrieben:Naja, in dem Kontext klang das so, als wäre das eine nicht erstrebenswerte Situation, den Subwoofer ständig mitlaufen zu lassen. Ich wunderte mich halt nur, warum. Bass ist doch in der Regel immer da, warum soll man ihn nicht ständig so gut wie möglich wiedergeben?Candida hat geschrieben:ungünstig hat Christian ja nicht gesagt, er meinte stets notwendig.....
Rainer
das verstehe ich sehr gut.mecki hat geschrieben:Das treibt mich wirklich sehr um. Ich möchte, wenn ich schon einiges Geld ausgebe, mich nicht immer fragen, ob der Kauf richtig war.
Btw. gibt es ja das im verlinkten Thread erwähnte Hochtöner-Gitter, wobei ich nicht weiß, ob das auch noch an die neuen, verschraubten HT passt.Hallo:
zur Klangbeeinflussung durch die Gitter:
Die Gitter der nuWave und nuLine-Boxen haben auch deswegen weniger Auswirkungen auf den Klang, weil es damit keine Veränderung der Schallwand-Geometrie gibt.
Bei den nuBoxen gibt es schon allein durch den Rahmen der Bespannung leichte Klang-Beeinflussung.
(Also auch, wenn gar kein Bespannstoff aufgezogen wäre.)
Dieser Effekt ist aber deutlich geringer als üblich, weil er durch eine Anfräsung der Innenkanten unserer Stoffrahmen minimiert wurde.
Die "großen" Gitter der nuWave / nuLines haben einen Abstand von der Hochton-Kalotte, bei dem der am Gitter (und dann wieder an der Kalotte) reflektierte Schall leichte Interferenzen erzeugt, die noch im Hörbereich liegen.
(Ein ähnliches Phänomen kennt man in der Optik unter dem Fachbegriff "Newton`sche Ringe", - dieser Effekt ist auch verantwortlich für die Verfärbung eines Motorrad-Auspuffs dicht am Zylinder.)
Der Kalotten-Abstand des kleinen HT-Gitters ist geringer. - Dadurch liegen diese Interferenzen nicht mehr im Hörbereich und sind deshalb kaum noch messbar und praktisch unhörbar.
Ok, Knistern würde ich zumindest teilweise dem Arbeitsbereich des HT zuordnen.Die Acker Bilk Single ist ziemlich alt und mit einigem Knistern. Das habe ich nun auch viel deutlicher gehört als vorher.
Das wiederum wundert mich, weil ich andere Erfahrungen habe und gerade bewundere, wie wenig sich das Klangbild tonal ändert, wenn man um die Box herumgeht. Auch die Messungen in den Testzeitschriften zeigen regelmäßig, dass die Nubert-Boxen über einen sehr breiten Winkel kaum verändert abstrahlen.Bei den Hecos kann ich allerdings in einem weiteren Bereich rumgehen, bevor die Höhen abnehmen. Bei den NuLine ist der Abstrahlwinkel schon merklich enger.
Das irritiert mich allerdings auch. Der obere TMT übernimmt einen großen Arbeitsbereich, spielt vom Basskeller an mit und läuft bis zum Anschluss an den HT, der ungefähr bei 1,9 kHz liegen dürfte (so wars jedenfalls bei der bauähnlichen nuWave 8, hierzu ein älterer Beitrag von G. Nubert).Was mich etwas irritiert: wenn ich bei den Trompetensoli den oberen LS (MHT) mit einem dicken, mehrfach gefalteten Tuch abdecke und mein Ohr an den Hochtöner halte, höre ich kaum Höhen, mehr das Grundrauschen von meinem alten Receiver. Wann setzt der HT eigentlich ein ? Die Brücken hinten habe ich übrigens nicht entfernt ...
Ja, bei wirklich kniffligen Fragen reduziert sich die Zahl der Antworten meist deutlichSchade, dass bis jetzt von den anderen keine weiteren Vorschläge für Alternativen kamen.
M.E. haben die Nubert-Boxen alle eine recht ähnliche Abstimmung. Es werkeln in der nuLine 32 vergleichbare Chassis, im Vergleich der älteren Schwestern nuWave 3 und nuWave 8 habe ich festgestellt, dass die Kompaktbox räumlich IMHO besser abbildet. Und mit ATM ist die Kleine auch im Bass nahezu perfekt, so viele Bässe unter 40 Hz gibts eh nicht.Wären z.B. die NuLine 32 durch ihre kleinere Bauform, vielleicht auch kleinere HT oben brillianter? Aber was mach ich dann mit den Mitten und dem Bass
Aber Obacht, nicht jede so genannte Box ist auch eine 3-Wege-Box. Ein recht gutes Indiz für ein wirkliches 3-Wege-Konzept (das aber, wie Herr Nubert schon mal hier im Forum schrieb, andere Nachteile hat) ist ein deutlich kleinerer Mitteltöner. Es gibt auch Dreiwegeboxen, wo der Mitteltöner genauso groß ist wie die Bässe, aber dann hat man die Nachteile des 3-Wege-Konzepts ohne dessen Vorteile. Vorteil des 3-Wege-Konzepts (das man aber eigentlich nur als Aktivbox realisieren sollte wegen der Weichenproblematik) ist die abstrahlungsseitig bessere Ankopplung an den HT, das setzt aber voraus, dass der MT nicht so groß ist, sonst kann man gleich bei 2 Wegen bleiben.Vielleicht fahre ich mal am WE nach Ulm, um mir noch 3-Wege Boxen anzuhören. Wir sind hier in FN etwas in der Diaspora mit recht wenig Auswahl.
Das ist aber ärgerlich. Der verwendete Eingang am Verstärker tut noch? Dann müsste ja der Ausgang des TV kaputtgegangen sein; wie geht denn sowasNebenbei: die Verbindung TV > Receiver > LS habe ich irgendwie geschrottet, als ich den Videorecorder einschaltete und der wegen Bandproblemen mehrfach abrupt stoppte (mit Ton aus).
absolut nachvollziehbar für mich, optimal ist es natürlich, wenn etwas auf Anhieb 'passt'.mecki hat geschrieben:Das treibt mich wirklich sehr um. Ich möchte, wenn ich schon einiges Geld ausgebe, mich nicht immer fragen, ob der Kauf richtig war.
Ein Mangel an 'Höhen' bzw. 'Brillianz' wird nunmal bei Nubert-Lautsprechern weitaus seltener beklagt!mecki hat geschrieben:Schade, dass bis jetzt von den anderen keine weiteren Vorschläge für Alternativen kamen.
Interessanter Aspekt. Klempnerfan tendiert allerdings mehr zu den größeren Boxen. Da heißt es doch probieren.M.E. haben die Nubert-Boxen alle eine recht ähnliche Abstimmung. Es werkeln in der nuLine 32 vergleichbare Chassis, im Vergleich der älteren Schwestern nuWave 3 und nuWave 8 habe ich festgestellt, dass die Kompaktbox räumlich IMHO besser abbildet. Und mit ATM ist die Kleine auch im Bass nahezu perfekt, so viele Bässe unter 40 Hz gibts eh nicht.
Hast Du oben darauf hingewiesen, muss ich nochmal lesen/begreifenVorteil des 3-Wege-Konzepts (das man aber eigentlich nur als Aktivbox realisieren sollte wegen der Weichenproblematik) ist die abstrahlungsseitig bessere Ankopplung an den HT ...
Tja, da habe ich mich nicht getraut, einen neuen Thread aufzumachen. Dachte, dann lest ihr nicht mehr mit. Hätte ja nur in diesem hier einen Verweis machen müssen. Der war übrigens ursprünglich in der Stereo-Rubrik, wurde dann aber, von wem auch immer, zur Subwoofer-Rubrik geschoben.Kann aber auch sein, dass der Thread durch seine Überschrift und die gewählte Rubrik, die ja beide nicht mehr zum Inhalt passen, nicht so ins Auge derer fällt, die etwas zu deinen jetzigen Fragen sagen könnten. Ist ja nicht jeder "Beinaheallesleser" so wie ich.
Preislich ist der Abstand der NuLine 102 auch nicht mehr so weit zu den 2x NuLine 82 plus ATM, und wenns dann eine Weile hält, ist es ok.Die nuLine 122 (respektive 120er) wären eine ernsthafte Überlegung wert, da sie m.M. allen anderen Lines in der Darstellung der Höhen/Mitten/Tiefen überlegen sind, zu groß wären sie aus meiner Sicht für deinen/euren Raum nicht, allerdings würde es doch eine deutlich höhere Investition bedeuten.
Andere Möglichkeit, hol dir einen mehr 'höhenverliebten/frischer aufspielenden' Verstärker (wie z.B. einen preiswerten Yamaha Verstärker AX-596 oder Receiver RX-797 oder einen feinen Rotel Vollverstärker) probeweise ins Haus.
Mach ich auf jeden Fall. Versuche, am Freitag Herrn Büher zu erreichen.Die Berater der NSF würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall auch nach Ideen/Vorschlägen fragen .
Das ist der Haken, meines Wissens gibts im Hifi-Bereich gar keine aktiven Dreiwegeriche, da müsste man sich eher im Studiobereich umtun, und diese "Arbeitsgeräte" sind nicht immer gerade todschickmecki hat geschrieben:Hast Du oben darauf hingewiesen, muss ich nochmal lesen/begreifenVorteil des 3-Wege-Konzepts (das man aber eigentlich nur als Aktivbox realisieren sollte wegen der Weichenproblematik) ist die abstrahlungsseitig bessere Ankopplung an den HT ...
Hast Du eine Idee, welche Boxen da in Frage kämen?
Nein, natürlich ist dieser Eindruck ernstzunehmen, das würde sicherlich auch die Hotline tun. Vielleicht kennt dort auch jemand deine alten Schätzchen und hat eine Vorstellung von deren Klang im Vergleich zu aktuellen Nubert-Produkten.Aber naja, vielleicht würden die meisten doch nur denken, was will der mit seinen alten Heco-Boxen
Mir ist der Effekt ja auch nur im direkten Vergleich aufgefallen.
Einfach mal einen Mitarbeiter der NSF per PN ansprechen, dann verschieben die das wieder in den Stereo-Bereich.Tja, da habe ich mich nicht getraut, einen neuen Thread aufzumachen. Dachte, dann lest ihr nicht mehr mit. Hätte ja nur in diesem hier einen Verweis machen müssen. Der war übrigens ursprünglich in der Stereo-Rubrik, wurde dann aber, von wem auch immer, zur Subwoofer-Rubrik geschoben.
...
Falls Du meinst, das wäre auch für andere interessant. Kann man das noch irgendwie umstellen?
Auch die nuLine 102 (die hab ich übrigens selber) profitiert vom ATM noch recht deutlich. Die nuLine 82 geht mit ATM tief in den Basskeller (-3dB-Punkt bei 30 Hz), die nuLine 102 ohne ATM beinahe eine Oktave weniger tief (-3dB-Punkt bei 52 Hz), fällt allerdings nicht so steil ab.Preislich ist der Abstand der NuLine 102 auch nicht mehr so weit zu den 2x NuLine 82 plus ATM, und wenns dann eine Weile hält, ist es ok. Den ATM, denke ich, würde ich dann nicht brauchen.
Ja, verständlich. Ich verstehe aber auch Klempnerfans Intention; das Ur-Flaggschiff, die nuWave 125 ist für ihre sehr anspringenden Mitten bekannt, das wurde bei späteren Updates zwar wieder etwas zurückgenommen, trotzdem dürfte die nuLine 122 dir auch in Sachen Mitten wohl noch ein Stückchen entgegenkommen. Mir wäre sie aber definitiv auch zu groß; meine nuLine 102 passen gut in den Raum und spielen ganz ausgezeichnet auf, ich habe aber keine direkte Vergleichsmöglichkeit zu den nuLine 82 gehabt; auch diesbezüglich wäre ein Kontakt mit der Hotline bestimmt angebracht.Achje, Du hast ja von den 122 gesprochen. Nö, die wären uns defiintiv zu hoch und bei dem Preis würde ich schon noch mal schauen, was es sonst noch so am Markt gibt.
