Neuer PC = Vista = Unerwartete Folgekosten

[Sirarokh]

Ich habe Vista (64) gekauft, als es herauskam. Am Anfang war es schlimm, es gab praktisch gar keine Treiber und nichts lief rund. Heute, bald zwei Jahre später, hat sich die Situation aber bereinigt und alle Hardware inklusive Drucker und Scanner von Canon wird einwandfrei erkannt.
Schlimmer noch: Die meisten Treiber musste ich gar nicht einmal von Hand installieren, Vista hat von sich aus gleich die richtigen Treiber heruntergeladen und installiert sobald sie verfügbar waren. Klar fehlten dann dabei all diese ausgefuchsten Wizards, Tools und Dialoge, aber die stören meist eh nur. Schon allein deshalb halte ich Vista für das beste Windows aller Zeiten.

Wer noch immer darauf herumhackt, hat es entweder noch nicht probiert, oder ist einfach nicht bereit, XP loszulassen. Wer stumpf behauptet, XP sei das Beste der Welt, der kann per Definition Vista nur schlecht finden.

[Danielocean]

Hallo Gerald...

leider muss ich feststellen dass du schon wieder über Microsoft, Windows und vor allem Vista meckerst. Hatten wir das Thema nicht schonmal in einem anderen Thread?! Ein generelles Rummeckern finde ich ehrlich gesagt ziemlich daneben, nun aber nachdem wir generell über Vista mit Pro und Kontra dirskutiert haben und ich dort schon die generelle Ablehnung gegenüber angeprangert habe scheinst du deine negative Grundeinstellung leider nicht überdacht zu haben. Toppen tust du jedoch dein komisches Verhalten indem und den Markennamen Windows mit deinem "Windoof" verunstaltest.

Versteh mich nicht falsch, ich schätze dich als einen hilfsbereiten und (hiervon abgesehen) kompetenten Forumsuser. Dazu kommt dass du mcBrandy zusammen hier der aktivste bist. Dies ist meiner Meinung nach jedoch auch eine Bürde: Deine Meinung hat hier subjektiv mehr Gewicht als zB von einem Forumsneuling. Dies solltest du überdenken und deine Äußerungen anpassen, in diesem Fall weniger gegen einen Hersteller zu richten, suggerierte Beleidigungen und Verunklimpfingen sind gänzlich fehl am Platz!

Zu diesem Canon-Problem kommt noch hinzu dass die Ursache nicht bei einem Hersteller allein gesucht werden sollte. Wenn Canon keine Treiber liefert, was kann da MS dazu?! Auch ist zu bedenken dass die Umstellung von XP auf Vista eine Grundlegende ist. Bei anderen Betriebssystem-Wechsel konnte meist auch auf den alten Treiber zurückgegriffen werden, dies ist nun nun noch selten möglich. ABER: Alles Periphrie-Hersteller und Software-Entwickler wussten dass Vista kommen wird, wussten auch dass es größere Änderungen gibt. Und es ist ja auch nicht so dass Vista gerade erst auf den Markt gekommen ist... es hat ja auch schon einiges Wasser den Rhein durchlaufen... man hätte schon längst reagieren können... es sei denn man will die "alten" Geräte nicht mehr supporten und erhofft sich dadurch einen Neukauf. Dass gerade Drucker-Hersteller auf die Müllberge schauen, ich glaube von diesem Gedanken konnten wir uns schon seit Jahren befreien...

Zum Thema Office2000 möcht ich noch sagen dass dies ähnlich zu sehen ist. Die Änderungen bei Vista sind grundlegend! Wie der Name "Office2000" schon sagt, ist diese Software schon etwas betagt, acht Jahre sind in der Computerbranche Welten. Dies als Argument gegen Vista zu benutzen ist IMHO irrsinnig. Man kann ja auch mal versuchen seine Betamax-Cassetten in einen blu-Ray-Player einzulegen.

Damit mich auch hier keiner falsch versteht: Ich bin kein MS-Jünger, noch werde ich von ihnen bezahlt. Ich bin ein ganz normaler User. Wer sich heutzutage einen aktuellen Rechner kauft (und damit meine ich keine bei den Händlern noch auf Lager befindlichen Systeme die leistungstechnisch Vista nicht verkraften können, von diesen Händlern aber als neu mit dem Beiwort Schnäppchen o.ä. angepriesen werden! Hier sollte der Käufer sich vorher informieren!) sollte auch problemlos mit Vista arbeiten können. In Firmen kann ich die anfänglich abwartende Haltung nachvollziehen, war aber übrigens beim Wechsel auf XP auch nicht anders.

*edit* Tipselfehlerchen

[g.vogt]

Hallo Sirarokh,

Heute, bald zwei Jahre später, hat sich die Situation aber bereinigt und alle Hardware inklusive Drucker und Scanner von Canon wird einwandfrei erkannt.

bei dem Multifunktionsdrucker meiner Nachbarin ist das nicht der Fall. Vista sucht "eine halbe Ewigkeit" nach einem Treiber, fordert dann die mitgelieferte CD an (auf der natürlich nur XP-Treiber sind), "installiert", meldet, die Hardware sei jetzt installiert und könne verwendet werden, macht aber parallel dazu ein Fenster auf, in dem ein Problem gemeldet wird

Wie schon weiter oben erwähnt ist im vorliegenden Fall eher Canon zu kritisieren, die sich offensichtlich per Treiber"entzug" des Weiterbetriebs der Drucker mit unverchipten Patronen zu entledigen suchen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[ta]

Schlimmer noch: Die meisten Treiber musste ich gar nicht einmal von Hand installieren, Vista hat von sich aus gleich die richtigen Treiber heruntergeladen und installiert sobald sie verfügbar waren. Klar fehlten dann dabei all diese ausgefuchsten Wizards, Tools und Dialoge, aber die stören meist eh nur. Schon allein deshalb halte ich Vista für das beste Windows aller Zeiten.

XP kann das ja prinzipiell auch:

Wenn man eine neue Hardware eingesteckt hat, kommt ja immer die Hardwareerkennung hoch, diese ist grundsätzlich auch in der Lage, Treiberdateien zu kopieren, und aus dem Internet zu saugen.

Ich weiß noch dass ich früher unter Win 95 auch so meine Billig-Netzwerkkarte und meine ISA-Soundkarte installiert hab.

Irgendwann kam dann diese unsägliche Mode mit diesen Setup-Wizards... Fast bei jeder Hardware für Windows XP die jünger als 4 Jahre ist, findet sich doch ein Zettel im Karton,

-man solle doch die Komponente bitte NICHT einfach reinstecken
-sondern ZUERST die CD einlegen
-wenn kein Autostart, die SETUP.EXE ausführen
-und 100.000 Schwachsinnsdialoge durchklicken
-dann ist die Komponente softwaremäßig installiert und man kann sie anschließen.
-sollte aus irgendeinem Grund die Hardwareerkennung aufpoppen, auf Abbrechen klicken.

Hier ist auch IMHO nicht Microsoft schuld, sondern die Hersteller. Offenbar hat Microsoft ihnen bei Vista aber die Leviten gelesen, dass sie solche Scherze bei Vista gfälligst zu unterlassen haben...

[Danielocean]

Prinzipiell sind solche Wizzards oder Softwaretools ja nicht verkehrt... es wird aber eben mitlerweile nur noch dazu genutzt Zusatzsoftware zu verkaufen oder Werbebehaftete Tools a la yahoo/google/lycos-Toolbar... Wenn man nicht aufpasst ist der Rechner ruck zuck zugemüllt...

@Gerald:
schön zu sehen dass du den Titel entschäft hast... *prost*

[Instabil]

Guten Morgen,

egal wie man den Titel derzeit befüllt.
Die Frage ist immer noch, ob es richtig ist.
Bisher hatte ich noch mit KEINER Hardware Probleme das sie unter Vista erkannt wird.
Weder mit einem Drucker, noch mit einem Multifunktionsgerät, noch mit einem Scanner. Alles wurde sofort erkannt. Und wenn es erkannt ist, werde ich mich hüten, sollten keine Funktionellen Fehler auftreten, noch weitere Treiber zu installieren.
Beim Drucker sind mir Grundfunktionalitäten wichtig. Beim Scanner ist wichtig, das Acrobat und Photoshop das Teil richtig erkennen. Wenn die Ergebnisse dann nicht stimmen, kann ich mich immer noch auf die Suche machen nach geeigneten Treibern.
Klar kommt es vor, das vereinzelt Geräte nicht erkannt werden.
Aber hier geht es um:

exotische Hardware
Oder Billigmüll welcher nur für XP Produziert wurde und allein das schreiben eines neuen Treibers wohl mehr Geld verschlingen würde als das Gerät jemals eingebracht hat.

Was die Wizards angeht.
Diese wurden wohl eingeführt um die "Plug & Pray" Software vernünftig in die System integriert zu bekommen. Und auch um die ganzen DAUs vor den Fehlern der Vergangenheit bewahren zu können.
Kann sich noch jemand an die Installation der ersten Fritz ISDN ISA Karten unter Windows NT erinnern? DAS war noch harte Arbeit nach einem bestimmten Prinzip, I/O Adressen per Jumper festlegen, dann noch im Windows entsprechend einstellen...auf gar keinem Fall aber die Karte vor der Treiberinstallation einsetzen...UND ja nicht in den falschen ISA Slot reinstecken.

Damals waren die Leute froh als die Wizards mit Plug and Play eingeführt wurden.
Und ja, heute sind oftmals, auch bei recht nützlichen Tools, standardmäßig unnütze Toolleisten mit dabei. Und dann wundern sich die Leute über Spam, Maleware etc...

Grüße

Carsten

[g.vogt]

Hallo Instabil,

egal wie man den Titel derzeit befüllt.
Die Frage ist immer noch, ob es richtig ist.
Bisher hatte ich noch mit KEINER Hardware Probleme das sie unter Vista erkannt wird.
Weder mit einem Drucker, noch mit einem Multifunktionsgerät, noch mit einem Scanner. Alles wurde sofort erkannt. Und wenn es erkannt ist, werde ich mich hüten, sollten keine Funktionellen Fehler auftreten, noch weitere Treiber zu installieren.

ich verstehe gerade nur Bahnhof. Vielleicht bin ich ja auch zu doof, um einen Drucker in Vista einzurichten (und wenn es so sein sollte, dann bin ich auch gerne bereit, den Threadtitel in "Ich bin zu doof..." abzuändern ). Mit der "Erkennung" alleine ist es doch nicht getan, natürlich kann Windows ein Gerät "erkennen", wenn es sich per USB mit Namen zu erkennen gibt. Aber allein dadurch ist die Druckfunktion doch nicht gewährleistet - nach dem weiter oben beschriebenen Prozedere (das ich mir nicht ausgedacht habe, sondern das ich als dummer User lediglich mäuschenklickend bestätigt habe) kann man immer noch nicht drucken, das Gerät taucht jedenfalls nicht als Drucker im System auf.

exotische Hardware
Oder Billigmüll welcher nur für XP Produziert wurde und allein das schreiben eines neuen Treibers wohl mehr Geld verschlingen würde als das Gerät jemals eingebracht hat.

Einen einst etwa 300 Euro teuren Multifunktionsdrucker von Canon würde ich nicht als exotische Hardware und auch nicht als Billigmüll bezeichnen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Instabil]

Das ist wahrhaftig weder billig, noch exotisch.
Aber den schwarzen Peter sollte man hier lieber bei Canon suchen. Denn gerade die Druckerhersteller produzieren ja lieber eher wegwerfhardware, statt langfristige Investionen!

[Aquarius]

Guten Abend,

Herr der großen Worte:

Guten Morgen,

egal wie man den Titel derzeit befüllt.
Die Frage ist immer noch, ob es richtig ist.
Bisher hatte ich noch mit KEINER Hardware Probleme das sie unter Vista erkannt wird.
Weder mit einem Drucker, noch mit einem Multifunktionsgerät, noch mit einem Scanner. Alles wurde sofort erkannt. Und wenn es erkannt ist, werde ich mich hüten, sollten keine Funktionellen Fehler auftreten, noch weitere Treiber zu installieren.
Beim Drucker sind mir Grundfunktionalitäten wichtig. Beim Scanner ist wichtig, das Acrobat und Photoshop das Teil richtig erkennen. Wenn die Ergebnisse dann nicht stimmen, kann ich mich immer noch auf die Suche machen nach geeigneten Treibern.
Klar kommt es vor, das vereinzelt Geräte nicht erkannt werden.
Aber hier geht es um:

exotische Hardware
Oder Billigmüll welcher nur für XP Produziert wurde und allein das schreiben eines neuen Treibers wohl mehr Geld verschlingen würde als das Gerät jemals eingebracht hat.

Carsten

und dann nichts dahinter

Das ist wahrhaftig weder billig, noch exotisch.
Aber den schwarzen Peter sollte man hier lieber bei Canon suchen. Denn gerade die Druckerhersteller produzieren ja lieber eher wegwerfhardware, statt langfristige Investionen!

Entschuldigung, aber was kann den Canon dafür wenn Microschrott mal wieder eine Windoof Betaversion für teures Geld auf den Markt wirft,die aktuelle Hardware nicht erkennen kann! In Gerald's Fall war wohl sicher der Drucker zuerst da!

Und bevor sich jetzt einer der Pseudo-Vista-Fans auf den Schlips getreten fühlt, XP erkennt problemlos einen Canon Uralt-Tintenkleksi Bj 1997 (sogar im Netz an einem WIN98-Rechner) ohne dass es nach Treibern fragt oder man bei Canon im Museums-Support suchen muss!

MS kann also, wenn sie bloss wollen
Andere sind auf Infos von MS angewiesen, wenn sie Treiber oder Software erstellen wollen!
Und falls es jemand entgangen sein sollte:
MICROSOFT wurde vom Europäischen Gericht zu Rekord-Geldbußen verurteilt, gerade weil es seine Schnittstellen zu Windows nicht ausreichend offenlegt!!
Gruss
A

[AndiTimer]

Entschuldigung, aber was kann den Canon dafür wenn Microschrott mal wieder eine Windoof Betaversion für teures Geld auf den Markt wirft,die aktuelle Hardware nicht erkennen kann! In Gerald's Fall war wohl sicher der Drucker zuerst da!

weil sie am Treiber-Modell etwas geändert haben? Sprich neue Treiber geschrieben werden sollten ... wenn man es richtig möchte.

Und bevor sich jetzt einer der Pseudo-Vista-Fans auf den Schlips getreten fühlt, XP erkennt problemlos einen Canon Uralt-Tintenkleksi Bj 1997

Wieso eigentlich Pseudo-Vista-Fans? Ist mir jetzt nicht klar wie das zu verstehen ist. Entweder man ist von Vista überzeugt oder nicht ...

MICROSOFT wurde vom Europäischen Gericht zu Rekord-Geldbußen verurteilt, gerade weil es seine Schnittstellen zu Windows nicht ausreichend offenlegt!!

hier erschließt sich mir die Argumentation nicht ganz, das war auch schon zu XP Zeiten so, aber irgendwie haben viele Hersteller es geschafft Treiber zu entwickeln (das war aber unter XP auch einfacher, obwohl die nicht 100% Code bzw. Information hatten). Ist kein Argument gegen Vista, das ist ein allgemeines MS Thema.

In Firmen kann ich die anfänglich abwartende Haltung nachvollziehen, war aber übrigens beim Wechsel auf XP auch nicht anders.

Ich kenne einige Firmen die Vista ausrollen, damit sind Enterprise-Kunden gemeint mit fünfstelligen PC-Anzahl. Vorteil: Sicherheit und bessere Administration, dazu ein sehr stabiles System.

Allgemein kann man bei Herstellern (in dem Fall hier Canaon) fragen, warum die keinen neue Treiber für alte Geräte herausbringen? Ich vermute mal die wollen auch neue Hardware mit einem "Vista-ready" Aufkleber verkaufen . Ist ja auch ein legitimes Vorgehen, wenn auch für den Besitzer älterer Systeme unangenehm.

Gruss
Andi