Hallo Oldie,
Du hast recht, es sind keine Welten!!!!
Es sind meiner Meinung nach Details Nuancen,
aber die 14er kann ein wenig mehr Kontur und anfassbarkeit bringen,
keine unterschiedlichen Klangwelten.
Gruß jeti4
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Hörvergleich NuVero 14 vs. NuLine 122 in SG
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Malcolm
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- Beiträge: 4218
- Registriert: Mo 30. Jun 2003, 20:04
- Wohnort: Berlin
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Die Unterschiede zwischen der 122er und der 14er sind imho recht gering.
Und gigantisch.
Je nachdem, welches Musikmaterial aufgelegt wird.
Besonders auffallend:
Die Mitten kommen bei der neuen VIEL detaillierter und "natürlicher" rüber im A/B-Vergleich - insbesondere bei Frauenstimmen.
Kate NashŽs "Foundations" z.B. klingt auf der 14er meiner Meinung nach viel besser.
Dire Straits dagegen sind über beide Lautsprecher - 14er und 122er - sehr gut.
Neil Youngs Gitarrenriffs gefallen mir gar auf der 105er mit Modul besser als auf der 122er ohne Modul.
Es bleibt so wie es ist:
Es gibt nicht "die ultimative Box für jede Musik". Ein Lautsprecher muss sowohl für die Person, als auch für die Musik "passen". Und wenn dann noch der Preis stimmt ist alles perfekt.
Die 14er macht allerdings wirklich insgesamt eine nochmals ausgewogenere, bessere Figur bei fast jeder Musikrichtung. Der klangliche Vorteil ist --je nach Musikrichtung, Aufnahme und Geschmack- unterschiedlich stark ausgeprägt.
Wenn das Konto es zulässt sollte man sich die 14er auf jeden Fall mal anhören.
Aufgrund des niedrigeren Wirkungsgrades ist ein kräftiger Verstärker insbesondere für hohe Pegel (die richtig Spaß machen dank sanfter, präziser und detailreicher Höhen) natürlich von Vorteil
Und gigantisch.
Je nachdem, welches Musikmaterial aufgelegt wird.
Besonders auffallend:
Die Mitten kommen bei der neuen VIEL detaillierter und "natürlicher" rüber im A/B-Vergleich - insbesondere bei Frauenstimmen.
Kate NashŽs "Foundations" z.B. klingt auf der 14er meiner Meinung nach viel besser.
Dire Straits dagegen sind über beide Lautsprecher - 14er und 122er - sehr gut.
Neil Youngs Gitarrenriffs gefallen mir gar auf der 105er mit Modul besser als auf der 122er ohne Modul.
Es bleibt so wie es ist:
Es gibt nicht "die ultimative Box für jede Musik". Ein Lautsprecher muss sowohl für die Person, als auch für die Musik "passen". Und wenn dann noch der Preis stimmt ist alles perfekt.
Die 14er macht allerdings wirklich insgesamt eine nochmals ausgewogenere, bessere Figur bei fast jeder Musikrichtung. Der klangliche Vorteil ist --je nach Musikrichtung, Aufnahme und Geschmack- unterschiedlich stark ausgeprägt.
Wenn das Konto es zulässt sollte man sich die 14er auf jeden Fall mal anhören.
Aufgrund des niedrigeren Wirkungsgrades ist ein kräftiger Verstärker insbesondere für hohe Pegel (die richtig Spaß machen dank sanfter, präziser und detailreicher Höhen) natürlich von Vorteil
Viele schöne Sachen
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R.Spiegler
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Hallo mcBrandy,
hallo zusammen!
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht zu Ihrem gestrigen Hörvergleich in unserem Studio.
Wir hatten ja kurz über die Unterschiede gesprochen und ich bestätigte Ihnen, dass ich in puncto
"bessere Auflösung / Bühne öffnen" das neue Modell 14 ebenso erlebe bzw. "erhöre".
Die etwas drastischen Begriffe in Bezug auf den Klang der nuLine 122 (bzw. nuWave 125) haben mich nun aber doch erschreckt...
(führe dies jedoch auch auf Ihre spontane 14er-Begeisterung zurück)
Für mich ist die nuLine 122 nach wie vor ein "großer Lautsprecher" - und das nicht nur auf die Größe bezogen.
Diesem Statement kann ich deshalb 100%ig zustimmen:
hallo zusammen!
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht zu Ihrem gestrigen Hörvergleich in unserem Studio.
Wir hatten ja kurz über die Unterschiede gesprochen und ich bestätigte Ihnen, dass ich in puncto
"bessere Auflösung / Bühne öffnen" das neue Modell 14 ebenso erlebe bzw. "erhöre".
Die etwas drastischen Begriffe in Bezug auf den Klang der nuLine 122 (bzw. nuWave 125) haben mich nun aber doch erschreckt...
(führe dies jedoch auch auf Ihre spontane 14er-Begeisterung zurück)
Für mich ist die nuLine 122 nach wie vor ein "großer Lautsprecher" - und das nicht nur auf die Größe bezogen.
Diesem Statement kann ich deshalb 100%ig zustimmen:
Malcolm hat geschrieben:...Es gibt nicht "die ultimative Box für jede Musik". Ein Lautsprecher muss sowohl für die Person, als auch für die Musik "passen". Und wenn dann noch der Preis stimmt ist alles perfekt.
Die 14er macht allerdings wirklich insgesamt eine nochmals ausgewogenere, bessere Figur bei fast jeder Musikrichtung. Der klangliche Vorteil ist --je nach Musikrichtung, Aufnahme und Geschmack- unterschiedlich stark ausgeprägt.
Wenn das Konto es zulässt sollte man sich die 14er auf jeden Fall mal anhören.
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Audiophilius
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Hallo McBrandy,
bei allem Respekt vor den teils wirklich guten und differenzierten Beiträgen von Dir hier im Forum muss ich als meinen Eindruck berichten, dass Du hier vielleicht sogar ganz schön dolle über das Ziel "subjektiver Hörvergleich mit dem Versuch, möglichst objektive Maßstäbe zu finden und möglichst differenziert zu beschreiben" hinausgeschossen bist.
Das Problem:
Man will sofort berichten - hat aber nichts "sacken lassen".
Der Vorteil, dass man den fast frischen Höreindruck in Worte fasst wiegt zu schwach gegen den Nachteil, dass die Begeisterung für das Neue alles etwas vernebelt...
Mich hätte ferner interessiert wie Du geurteilt hättest, wenn der Test hinter einem Vorhang abgelaufen wäre... wer weiß!
Und: Es stellt sich für mich - sorry - die Frage, ob Du ein ausreichend ausgewogene Musikmaterial ausgewählt hast.
Jedenfalls ist es schade und wohl HOFFENTLICH auch falsch die 120/122 als eine seit Jahren gereifte und verdiente Box im bisherigen Top-Segment von Nubert so zu beurteilen, wie es erfolgt ist. Natürlich ist das Beste des Guten Feind. Aber selbst OHNE Berücksichtigung des Preis- / Leistungsverhältnisses (hier hat die 122 sicher auch nach Einführung der 14 erst Recht viele gute Freunde!) würde es mich sehr wundern, wenn die 14 die 122/120 so heftig vom Tron stößt wie es Deine Zeilen glauben machen wollen.
Wenn man das Ganze für die NSF jetzt noch werbe- und geschäftspolitisch betrachtet (wobei: darauf soll es natürlich nicht ankommen!), so schadet der Artikel erst Recht.
Die 14 wird nicht dadurch besser, dass man plötzlich vermeintliche (oder tatsächlich seit jeher vorhandene?) Schwächen der 122 aufdeckt.
Ich für meinen Teil bin mit meinen 120 seit mehr als 2 Jahren sehr glücklich, werde mir die 14 im Juli anhören... und hoffe, dass Du Unrecht hast... denn sonst muss ich schonmal anfangen zu sparen
Vielleicht also will ich das was Du sagst ja auch einfach zur Selbstberuhigung nicht hören. Für diesen Fall: Asche auf mein Haupt, im Juli weiß ich es vielleicht genauer. Freue mich schon darauf!
Bis dann, Boris.
bei allem Respekt vor den teils wirklich guten und differenzierten Beiträgen von Dir hier im Forum muss ich als meinen Eindruck berichten, dass Du hier vielleicht sogar ganz schön dolle über das Ziel "subjektiver Hörvergleich mit dem Versuch, möglichst objektive Maßstäbe zu finden und möglichst differenziert zu beschreiben" hinausgeschossen bist.
Das Problem:
Man will sofort berichten - hat aber nichts "sacken lassen".
Der Vorteil, dass man den fast frischen Höreindruck in Worte fasst wiegt zu schwach gegen den Nachteil, dass die Begeisterung für das Neue alles etwas vernebelt...
Mich hätte ferner interessiert wie Du geurteilt hättest, wenn der Test hinter einem Vorhang abgelaufen wäre... wer weiß!
Und: Es stellt sich für mich - sorry - die Frage, ob Du ein ausreichend ausgewogene Musikmaterial ausgewählt hast.
Jedenfalls ist es schade und wohl HOFFENTLICH auch falsch die 120/122 als eine seit Jahren gereifte und verdiente Box im bisherigen Top-Segment von Nubert so zu beurteilen, wie es erfolgt ist. Natürlich ist das Beste des Guten Feind. Aber selbst OHNE Berücksichtigung des Preis- / Leistungsverhältnisses (hier hat die 122 sicher auch nach Einführung der 14 erst Recht viele gute Freunde!) würde es mich sehr wundern, wenn die 14 die 122/120 so heftig vom Tron stößt wie es Deine Zeilen glauben machen wollen.
Wenn man das Ganze für die NSF jetzt noch werbe- und geschäftspolitisch betrachtet (wobei: darauf soll es natürlich nicht ankommen!), so schadet der Artikel erst Recht.
Die 14 wird nicht dadurch besser, dass man plötzlich vermeintliche (oder tatsächlich seit jeher vorhandene?) Schwächen der 122 aufdeckt.
Ich für meinen Teil bin mit meinen 120 seit mehr als 2 Jahren sehr glücklich, werde mir die 14 im Juli anhören... und hoffe, dass Du Unrecht hast... denn sonst muss ich schonmal anfangen zu sparen
Vielleicht also will ich das was Du sagst ja auch einfach zur Selbstberuhigung nicht hören. Für diesen Fall: Asche auf mein Haupt, im Juli weiß ich es vielleicht genauer. Freue mich schon darauf!
Bis dann, Boris.
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g.vogt
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Hallo Audiophilius,
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
grabe mal im Forum nach älteren Threads zur Einführung der nuWave 125 - da konnte auch teilweise der Eindruck entstehen, alles andere als diese Box wäre unzulänglich.Audiophilius hat geschrieben:Ich für meinen Teil bin mit meinen 120 seit mehr als 2 Jahren sehr glücklich, werde mir die 14 im Juli anhören... und hoffe, dass Du Unrecht hast... denn sonst muss ich schonmal anfangen zu sparen
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
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Audiophilius
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Hallo Gerald,
ja, ist schon erstaunlich wie schnell sich Gewissheiten dann doch wieder relativieren.
Und wie gesagt: Das Beste ist des Guten Feind.
Aber immerhin bleibt Gutes ja trotzdem gut. Und mir soll`s erstmal noch reichen...
Schneller, höher, weiter macht auch nicht unbedingt immer glücklich und geht mit Familie und zwei Kindern plus Haus und Garten usw. auch gar nicht. Nun ja, zumindest bei den Meisten nicht...
So und jetzt reicht es auch mit Binsenweisheiten und Allgemeinplätzen.
Dass die NSF und natürlich auch die HiFi-Freunde immer nach Besserem streben ist gut und gesund, solange es eben nicht nur Voodoo ist, sondern eine echte hörbare und den (Mehr-) Preis rechtfertigende Verbesserung.
Auf Letzeres bin ich besonders gespannt, also: schlägt die 14 die 122 auch unter Berücksichtigung Preis/Leistung?
Hoffe doch mal sehr, dass die NSF sich insoweit nicht von den alten schwäbischen Tugenden verabschiedet. Bestimmt nicht.
Boris.
ja, ist schon erstaunlich wie schnell sich Gewissheiten dann doch wieder relativieren.
Und wie gesagt: Das Beste ist des Guten Feind.
Aber immerhin bleibt Gutes ja trotzdem gut. Und mir soll`s erstmal noch reichen...
Schneller, höher, weiter macht auch nicht unbedingt immer glücklich und geht mit Familie und zwei Kindern plus Haus und Garten usw. auch gar nicht. Nun ja, zumindest bei den Meisten nicht...
So und jetzt reicht es auch mit Binsenweisheiten und Allgemeinplätzen.
Dass die NSF und natürlich auch die HiFi-Freunde immer nach Besserem streben ist gut und gesund, solange es eben nicht nur Voodoo ist, sondern eine echte hörbare und den (Mehr-) Preis rechtfertigende Verbesserung.
Auf Letzeres bin ich besonders gespannt, also: schlägt die 14 die 122 auch unter Berücksichtigung Preis/Leistung?
Hoffe doch mal sehr, dass die NSF sich insoweit nicht von den alten schwäbischen Tugenden verabschiedet. Bestimmt nicht.
Boris.
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D. Belcher
Hallo Zusammen,
ein paar ergänzende Kommentare..
Was denn nu?
Allein dieser scheinbare Widerspruch zeigt schon die Schwierigkeit den etwas unterschiedlichen Klangeindruck zu beschreiben.
Gewiss sind beide Lautsprecher weder "dumpf" noch "sehr spitz", jedoch tendiert man dazu, kleine Unterschiede auf die man
sich konzentriert wesentlich drastischer zum Ausdruck zu bringen. Dies liegt wahrscheinlich an unserem Gehirn, dem der Drang
zum Unterscheiden und Entscheiden durch die Evolution aufgeprägt wurde (in brenzligen Situationen: verstecken oder rennen?).
und hätte genauso vorgeführt werden können. Die anderen Modelle werden dann etwas später folgen.
Mit dem zusätzlich parallelgeschaltenen Dreierglied wird die Impedanz linearisiert, ohne dabei den Klang zu verändern.
Frequenzbereich mit entsprechden Unterschieden reichlich bedienen kann und andere Stück wiederrum kaum.
Für diejenigen, die einen LS nach ihrem Geschmack aussuchen, mag diese Aussage zutreffen.
Für diejenigen (z.B. mich), die eine möglichst neutrale Wiedergabe schätzen stimmt das nicht.
(Von einem Löffel erwarte ich auch nicht, dass er die Suppe so schön salzig schmecken lässt.)
ein paar ergänzende Kommentare..
mcBrandy hat geschrieben:Die NuLine 122 klang dumpf!!! Ich dachte zuerst, die NL wäre kaputt.
Wieder hin und her geschaltet, es war so, die NL klingt dumpfer.
mcBrandy hat geschrieben:Die Höhen sind bei der NL 122 sehr spitz und tun mir in den Ohren weh.
Was denn nu?Allein dieser scheinbare Widerspruch zeigt schon die Schwierigkeit den etwas unterschiedlichen Klangeindruck zu beschreiben.
Gewiss sind beide Lautsprecher weder "dumpf" noch "sehr spitz", jedoch tendiert man dazu, kleine Unterschiede auf die man
sich konzentriert wesentlich drastischer zum Ausdruck zu bringen. Dies liegt wahrscheinlich an unserem Gehirn, dem der Drang
zum Unterscheiden und Entscheiden durch die Evolution aufgeprägt wurde (in brenzligen Situationen: verstecken oder rennen?).
Bei dem Modell 4 & 14 sind drei Schalter mit insgesamt 12 resultierenden Schalterstellungen vorgesehen:mcBrandy hat geschrieben:Momentan wird noch an den Schalterstellungen (6 Schalterstellung ~ 6-12 Varianten) rumprobiert und abgestimmt wird.
- Höhenschalter
- neutral
- brillant
- sanft
- Mittenschalter
- neutral
- prägnant
- Bassschalter
- neutral
- voluminös
Die Modelle 4 & 14 sind in etwa gleich weit - der Feinschliff der Abstimmung der 4er war sogar eher fertigmcBrandy hat geschrieben:Die anderen Modell 4, 11, Center, Rear und Sub sind alle noch nicht soweit um sie hören zu können.
und hätte genauso vorgeführt werden können. Die anderen Modelle werden dann etwas später folgen.
Soll der Pegel eines Lautsprechers für alle Frequenzen gleichmäßig verringert werden, reicht ein Vorwiderstand alleine nicht aus.psoo hat geschrieben:Oops, Pegelanpassung hat ich komplett überlesen, sorry.psoo hat geschrieben:Was ist das denn für eine merkwürdige Konstruktion bei der NL?
Mit dem zusätzlich parallelgeschaltenen Dreierglied wird die Impedanz linearisiert, ohne dabei den Klang zu verändern.
Klar, denn verschiedene Musikstücke entahlten unterschiedliche "Frequenzgemische", wodurch manche Stücke einenMalcolm hat geschrieben:Die Unterschiede zwischen der 122er und der 14er sind imho recht gering.
Und gigantisch.
Je nachdem, welches Musikmaterial aufgelegt wird.
Frequenzbereich mit entsprechden Unterschieden reichlich bedienen kann und andere Stück wiederrum kaum.
An dieser Stelle unterschiede *ich* stets zwischen "Geschmack" und "Neutralität".Malcolm hat geschrieben:Es gibt nicht "die ultimative Box für jede Musik". Ein Lautsprecher muss sowohl für die Person, als auch für die Musik "passen".
Für diejenigen, die einen LS nach ihrem Geschmack aussuchen, mag diese Aussage zutreffen.
Für diejenigen (z.B. mich), die eine möglichst neutrale Wiedergabe schätzen stimmt das nicht.
(Von einem Löffel erwarte ich auch nicht, dass er die Suppe so schön salzig schmecken lässt.)
Dies halte ich für eine ausgesprochen gute Tugend und sie spricht auch für die Neutralität.Malcolm hat geschrieben:Die 14er macht allerdings wirklich insgesamt eine nochmals ausgewogenere, bessere Figur bei fast jeder Musikrichtung.
Zuletzt geändert von D. Belcher am Di 29. Jul 2008, 10:07, insgesamt 1-mal geändert.
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mcBrandy
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Hi Kollegen
Ich wollte nicht die 122 schlecht machen, auf gar keinen Fall!!! Die NL 122 ist ein großartige Box!
Wie ich schon anfangs geschrieben hab, hatte ich in den Anfangsminuten erstmal keinen Unterschied ausgemacht. Erst beim intensiven hören!
@ Daniel
Bei hohen Pegeln sind mir die Höhen zu spitz im Gegensatz zu der 14. Das dumpfere kommt eher von den Mitten, weil die 122 nicht so brilliant spielt.
@Audiophilius
Ich habe mir ein paar Notizen gemacht und den Bericht erst einen Tag später verfasst. Ich denk nicht, das ich benebelt bin/war, als ich den Bericht geschrieben habe.
@OL-DIE und Rest
Begeistert bin ich, ja, aber ich habe auch geschrieben, das man die Unterschiede nur in einen direkten Hörvergleich hören kann!!!
Gruss
Christian
Ich wollte nicht die 122 schlecht machen, auf gar keinen Fall!!! Die NL 122 ist ein großartige Box!
Wie ich schon anfangs geschrieben hab, hatte ich in den Anfangsminuten erstmal keinen Unterschied ausgemacht. Erst beim intensiven hören!
@ Daniel
Bei hohen Pegeln sind mir die Höhen zu spitz im Gegensatz zu der 14. Das dumpfere kommt eher von den Mitten, weil die 122 nicht so brilliant spielt.
@Audiophilius
Ich habe mir ein paar Notizen gemacht und den Bericht erst einen Tag später verfasst. Ich denk nicht, das ich benebelt bin/war, als ich den Bericht geschrieben habe.
@OL-DIE und Rest
Begeistert bin ich, ja, aber ich habe auch geschrieben, das man die Unterschiede nur in einen direkten Hörvergleich hören kann!!!
Gruss
Christian
Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, dass die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist. (Stanislow Jerzy Lec)
Mein Wohnzimmerkino
Meine DVDs
Mein Wohnzimmerkino
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Hallo,
dein Bericht war Klasse und hat auch nirgends die NL122 irgendwo schlecht gemacht. Wenn die nu???14 nicht wirklich besser klingen würde, wäre in meinen Augen das Entwicklungsziel verfehlt worden.
Das Bessere ist des Guten Feind, so ist das nun mal. Die NL 122 ist ein Toplautsprecher aber die nu???14 soll eben die Reference im Nubertprogramm werden und genauso habe ich deinen Bericht wahrgenommen.
Richtig gespannt bin ich auf die 4er.
Gruß Remo
dein Bericht war Klasse und hat auch nirgends die NL122 irgendwo schlecht gemacht. Wenn die nu???14 nicht wirklich besser klingen würde, wäre in meinen Augen das Entwicklungsziel verfehlt worden.
Das Bessere ist des Guten Feind, so ist das nun mal. Die NL 122 ist ein Toplautsprecher aber die nu???14 soll eben die Reference im Nubertprogramm werden und genauso habe ich deinen Bericht wahrgenommen.
Richtig gespannt bin ich auf die 4er.
Gruß Remo