Hallo!
Ich möchte mir nach einigen Jahren mal wieder neue Lautsprecher zulegen. Bisher habe ich im Stereobetrieb Teufels M200 kombiniert mit dem passiven Doppelmembransubwoofer M6000 (na, wer kennt die noch?). Das war damals (1996) für den Preis das Nonplusultra. Teufel stellte von Stereosystemen auf Surroundsysteme um und verkaufte die Teile für rund 1.900,00 DM. Ursprüngliche Preise lagen bei rund 8.000,00 DM.
Mittlerweile ist mir Surround schon sehr wichtig und suche daher nach einem guten Kompromiss. Der passive M6000 macht zwar ordentlich Dampf, stellt aber wahnsinnige Anforderungen an den Amp. Und diese lassen sich bei vertretbarem finanziellen Aufwand mit Surroundreceivern nicht darstellen. Bässe sind halt nicht soo präzise. Zudem klingen die Teufel zwar musikalisch sehr warm, allerdings fehlt mir manchmal etwas Dynamik und Frische...
Als Center habe ich schon den nuWave CS-4. Als Rear die Dipole RS-3. Mit diesen bin ich absolut zufrieden und will sie auch nicht mehr missen...
In die engeren Wahl kommen jetzt die NuWave10, NuLine100 oder (bitte nicht mit Tomaten werfen) die Canton Carat M80DC.
Nach den hier gelesenen auch zum Teil sehr kritischen Stimmen zur NuWave10 bin ich etwas unsicher und tendiere zur Canton, die (um das gleich vorwegzunehmen) über den Direktvertrieb deutlich unter der UVP zu gleichen Preisen wir die Nuberts zu bekommen ist.
Hat jemand Erfahrungen mit der Canton? Kennt jemand noch meine Teufelkombi und sind mit einem Wechsel überhaupt Verbesserungen zu erzielen? Gibt's wesentliche(!) Unterschiede zwischen der NuWave und der NuLine-Serie?
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Macht der Wechsel Sinn?
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g.vogt
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Re: Macht der Wechsel Sinn?
Hallo,Tomm hat geschrieben:In die engeren Wahl kommen jetzt die NuWave10, NuLine100 oder (bitte nicht mit Tomaten werfen) die Canton Carat M80DC.
an anderer Stelle im Forum hast du bekrittelt, dass die nuWaves vielleicht nur mit ABL basskräftig genug seien.
Ich hab mir bei Canton die Test-Zitate angesehen - wenn du dir mal die Diagramme ansiehst, dann schau mal, wo die M80DC anfängt, deutlich zu schwächeln: bei ca. 50/60 Hz.
Der vorhandene Nubert Center spielt mit Nubert-Fronts sicher am ausgeglichensten.
Mit internetten Grüßen
Re: Macht der Wechsel Sinn?
Hallo!g.vogt hat geschrieben:Hallo,
an anderer Stelle im Forum hast du bekrittelt, dass die nuWaves vielleicht nur mit ABL basskräftig genug seien.
Ich hab mir bei Canton die Test-Zitate angesehen - wenn du dir mal die Diagramme ansiehst, dann schau mal, wo die M80DC anfängt, deutlich zu schwächeln: bei ca. 50/60 Hz.
Der vorhandene Nubert Center spielt mit Nubert-Fronts sicher am ausgeglichensten.
Mit internetten Grüßen
Also, ich wollte eigentlich nur etwas meine Verwunderung über die aktuelle Diskussion hier im Forum ausdrücken. Ich hatte den Eindruck, dass die NuWave auf einmal nur mit ABL richtig gut klingen. Jedenfalls wird jedem unzufriedenen Nutzer dieses Zusatzmodul empfohlen. Nach den tollen Kundenstimmen dachte ich, dass die NuWave auch OHNE ABL prima und basskräftig klingen... Nun, denn...
Ein Subwoofer plane ich ohnehin mit ein, so dass die Bassproblematik für mich nicht so relevant ist. Außerdem ist die Verwendung des ABL offensichtlich bei Surroundreveivern nicht ohne weiteres möglich.
Aber vielleicht reichen dann auch die kleinen NuWave3?
Räumlich kommt bei mir nur eine unsymetrische Aufstellung in Frage. D.h., linke und rechte Lautsprecher haben unterschiedliche Entfernung zu den Wänden und zum Hörplatz. Hier habe ich von einigen Problemen mit der NuWave10 gelesen. Wie sieht's da mit der NuLine aus, die ja ein etwas anderes Gehäuse hat?
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BlueDanube
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Unsymmetrische Aufstellung bringt unsymmetrischen Klang, das ist mit den meisten Lautsprechern so.
Um dem zu entgehen müssten die Lautsprecher eine extreme Richtwirkung haben (z.B. Hornlautsprecher) - damit handelt man sich aber wieder andere Probleme ein (Verfärbungen, etc.).
Die Frage ist, welches das geringere Übel ist....
Um dem zu entgehen müssten die Lautsprecher eine extreme Richtwirkung haben (z.B. Hornlautsprecher) - damit handelt man sich aber wieder andere Probleme ein (Verfärbungen, etc.).
Die Frage ist, welches das geringere Übel ist....
Gruß
BlueDanube
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BlueDanube
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g.vogt
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@Tomm
Hallo,
falls Surround deine Hauptanwendung ist, dürften die nuWave3 in Kombination mit einem Subwoofer eine gute Lösung sein. Ein ABL ist dabei nicht nötig - die Kombination ABL und Subwoofer ist auch nicht sinnvoll.
Mit kleinen Frontboxen hast du vielleicht auch mehr Möglichkeiten, die Aufstellung noch zu variieren.
Anders sieht die Sache aus, wenn du auch oft Musik hörst, vielleicht auch noch mit akkustischen Instrumenten gespielte (Klassik, Jazz). Ich finde die Darstellung, die Standboxen oder die ABL-gestützte nuWave3 erreichen, homogener als die Subwoofer-Lösung.
Unregelmäßigkeiten im Bassbereich - gerade bei ungünstiger Aufstellung - sind bei Boxen mit mehr als einem Tieftöner eher geringer.
Im Mittel-/Hochtonbereich habe ich dagegen den Eindruck, dass kleine Boxen bei unsymmetrischer Aufstellung weniger Probleme machen.
Zuguterletzt wie schon desöfteren gesagt: Die Hotline der Speaker-Factory ist auch auf solche Fragen gut vorbereitet!
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Hallo,
falls Surround deine Hauptanwendung ist, dürften die nuWave3 in Kombination mit einem Subwoofer eine gute Lösung sein. Ein ABL ist dabei nicht nötig - die Kombination ABL und Subwoofer ist auch nicht sinnvoll.
Mit kleinen Frontboxen hast du vielleicht auch mehr Möglichkeiten, die Aufstellung noch zu variieren.
Anders sieht die Sache aus, wenn du auch oft Musik hörst, vielleicht auch noch mit akkustischen Instrumenten gespielte (Klassik, Jazz). Ich finde die Darstellung, die Standboxen oder die ABL-gestützte nuWave3 erreichen, homogener als die Subwoofer-Lösung.
Unregelmäßigkeiten im Bassbereich - gerade bei ungünstiger Aufstellung - sind bei Boxen mit mehr als einem Tieftöner eher geringer.
Im Mittel-/Hochtonbereich habe ich dagegen den Eindruck, dass kleine Boxen bei unsymmetrischer Aufstellung weniger Probleme machen.
Zuguterletzt wie schon desöfteren gesagt: Die Hotline der Speaker-Factory ist auch auf solche Fragen gut vorbereitet!
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
nuwave 3
eine unsymmetrische aufstellung sollte grade bei verwendung von surroundreceivern keinerlei probleme darstellen, da fast alle erhältlichen receiver über ein entsprechendes lautsprecher setup verfügen, um die lautzeitendifferenzen einzustellen.
ich habe seit einiger zeit die nuwave 3 (vorher die nubox 360).
die nuwave 3 ist eine für ihre größe sehr gute kompaktbox, leider aber v.a. im bassbereich etwas schwach (untere grenzfrequenz nur 72 hz).
dies soll nicht heissen, dass ich bassfan bin und gedröhne bevorzuge, einen etwas volleren, kräftigeren klang, würde ich mir aber doch irgendwie wünschen. eine alternative hierzu wäre eventuell die nubox 380.
bei verwendung des abl moduls sieht die angelegenheit schon weswntlich anders aus.
hier wird die nuwave 3 zu einem hervorragendem "gerät".
leider ist dieses modul "zusammen" mit einem subwoofer nicht zu empfehlen, so dass eine vorabentscheidung zu treffen ist.
möchte man "nur" stereo hören, verzichtet also auf mehrkanal vollkommen, ist die nuwave 3 [br] mit [/br] abl-modul abosolut zu empfehlen.
möchte man beides, surround und musik, kommt man kaum um einen subwooofer herum und das abl- modul macht keinen sinn mehr, es gibt auch immer wieder irgendwelche anschlußprobleme.
im surroundbetrieb mit sub funktionierts super, bei musik muss man mit den "problemen" eines subwoofers leben.
will man beides zusammen auf hohem niveau erreichen, würde ich zumindest entweder eine andere box, oder das warten auf die teil/aktiven nubert systeme empfehlen.
ich habe seit einiger zeit die nuwave 3 (vorher die nubox 360).
die nuwave 3 ist eine für ihre größe sehr gute kompaktbox, leider aber v.a. im bassbereich etwas schwach (untere grenzfrequenz nur 72 hz).
dies soll nicht heissen, dass ich bassfan bin und gedröhne bevorzuge, einen etwas volleren, kräftigeren klang, würde ich mir aber doch irgendwie wünschen. eine alternative hierzu wäre eventuell die nubox 380.
bei verwendung des abl moduls sieht die angelegenheit schon weswntlich anders aus.
hier wird die nuwave 3 zu einem hervorragendem "gerät".
leider ist dieses modul "zusammen" mit einem subwoofer nicht zu empfehlen, so dass eine vorabentscheidung zu treffen ist.
möchte man "nur" stereo hören, verzichtet also auf mehrkanal vollkommen, ist die nuwave 3 [br] mit [/br] abl-modul abosolut zu empfehlen.
möchte man beides, surround und musik, kommt man kaum um einen subwooofer herum und das abl- modul macht keinen sinn mehr, es gibt auch immer wieder irgendwelche anschlußprobleme.
im surroundbetrieb mit sub funktionierts super, bei musik muss man mit den "problemen" eines subwoofers leben.
will man beides zusammen auf hohem niveau erreichen, würde ich zumindest entweder eine andere box, oder das warten auf die teil/aktiven nubert systeme empfehlen.
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BlueDanube
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Im Stereobetrieb kann der Laufzeitunterschied nicht eingestellt werden und wenn die Lautsprecher im gleichen Abstand stehen, bleibt immer noch die unsymmetrische Akustik!
Dass das ABL-Modul zusammen mit einem Subwoofer nicht zu empfehlen ist, kann ich überhaupt nicht bestätigen (Bei mir AW-900 und nuLine-100+ABL).
Im reinen Surroundbetrieb mit Sub ist das ABL nicht unbedingt erforderlich, im gemischten Betrieb Surround / Stereo schließen sich die beiden jedoch nicht aus.
Es kann ja nicht schaden, wenn die Mains dank ABL auf large gestellt werden können und im Stereobetrieb bringt das ABL klare Vorteile da hier der Subwoofer nicht mitspielt!
Vor- und Endstufe müssen jedoch auftrennbar sein (Tipp: Yamaha). Ist natürlich auch eine Geldfrage.
Dass das ABL-Modul zusammen mit einem Subwoofer nicht zu empfehlen ist, kann ich überhaupt nicht bestätigen (Bei mir AW-900 und nuLine-100+ABL).
Im reinen Surroundbetrieb mit Sub ist das ABL nicht unbedingt erforderlich, im gemischten Betrieb Surround / Stereo schließen sich die beiden jedoch nicht aus.
Es kann ja nicht schaden, wenn die Mains dank ABL auf large gestellt werden können und im Stereobetrieb bringt das ABL klare Vorteile da hier der Subwoofer nicht mitspielt!
Vor- und Endstufe müssen jedoch auftrennbar sein (Tipp: Yamaha). Ist natürlich auch eine Geldfrage.
Gruß
BlueDanube
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soweit ich informiert bin, gilt das "lautsprechersetup" auch für den stereobetrieb. dies mag vielleicht messtechnisch nicht für 100%ige symmetrie sorgen, hörbar wird es aber wahrscheinlich kaum sein.
sogar "normale" stereoverstärker haben einen balanceregler, mit dem man diese unterschiedlichen hörabstände ausgleichen kann. hierin sollte eigentlich kaum ein problem bestehen.
ein "gleichzeitiger" betrieb von abl und sub, wird sogar von herrn nubert selbst hier in mehreren threads nicht empfohlen, ob er dabei den zeitgleichen betrieb von abl und sub anspricht, oder die verwendung von abl bei stereo und sub bei surround, habe ich bis jetzt noch nicht so ganz herausfinden können, bzw. nicht so ganz verstanden.
im reinen surroundbetrieb aber, ist der gleichzeitige einsatz von abl und sub sicherlich nicht nur "nicht unbedingt erforderlich", sondern vollkommen sinnlos.
auch im reinen stereobetrieb von surroundreceivern, spielt der sub mit, auch bei nicht auftrennbaren verstärkern mit.
anders sieht dies z.b. bei verschiedenen dvd/-audio aufnahmen aus, bei denen der lfe-kanal nicht belegt ist aus (2.0/5.0).
hier wäre gerade bei der nuwave 3 ein abl-modul wünschenswert.
ich habe für den reinen stereobetrieb einen cd-player (hk hd 760), für surround einen dvd-audio player (pioneer 646).
leider habe ich keine zufriedenstellende lösung für den anschluss des abl moduls gefunden, bei dem ich selber entscheiden kann, wann ich mit abl und wann mit subwoofer hören kann, egal welche quelle ich höre.
ich höre übrigens auch musik mit sub (aw-7) und bin damit ganz zufrieden, wenn ich auch sagen muss, dass mir gerade hier das abl-modul noch besser gefällt.
sogar "normale" stereoverstärker haben einen balanceregler, mit dem man diese unterschiedlichen hörabstände ausgleichen kann. hierin sollte eigentlich kaum ein problem bestehen.
ein "gleichzeitiger" betrieb von abl und sub, wird sogar von herrn nubert selbst hier in mehreren threads nicht empfohlen, ob er dabei den zeitgleichen betrieb von abl und sub anspricht, oder die verwendung von abl bei stereo und sub bei surround, habe ich bis jetzt noch nicht so ganz herausfinden können, bzw. nicht so ganz verstanden.
im reinen surroundbetrieb aber, ist der gleichzeitige einsatz von abl und sub sicherlich nicht nur "nicht unbedingt erforderlich", sondern vollkommen sinnlos.
auch im reinen stereobetrieb von surroundreceivern, spielt der sub mit, auch bei nicht auftrennbaren verstärkern mit.
anders sieht dies z.b. bei verschiedenen dvd/-audio aufnahmen aus, bei denen der lfe-kanal nicht belegt ist aus (2.0/5.0).
hier wäre gerade bei der nuwave 3 ein abl-modul wünschenswert.
ich habe für den reinen stereobetrieb einen cd-player (hk hd 760), für surround einen dvd-audio player (pioneer 646).
leider habe ich keine zufriedenstellende lösung für den anschluss des abl moduls gefunden, bei dem ich selber entscheiden kann, wann ich mit abl und wann mit subwoofer hören kann, egal welche quelle ich höre.
ich höre übrigens auch musik mit sub (aw-7) und bin damit ganz zufrieden, wenn ich auch sagen muss, dass mir gerade hier das abl-modul noch besser gefällt.
Ich habe mit interesse diesen Tread verfolgt.
Nun möchte ich noch mal nachfragen, da ich beabsichtige mir einen Sub zu kaufen aber auch gegen ein ABL nicht abgeneigt bin.
Wenn ich das also richtig verstanden habe ist ein Sub für Surround schon empfehlenswert. Sub und ABL machen jedoch keinen Sinn, da beide Komponenten sich gegenseitig "ausstechen".
Im Stereoberieb ist ein ABL aber klanglich schöner. Und es macht keinen Sinn für den Stereobetrieb, auch wenn Vor-und Endstufe des Recivers auftrennbar sind und das ABL so optimal angeschlossen werden kann?
Ich hoffe ich habe alles richtig verstanden, wenn nicht bitte ich um korrektur - Danke.
Gruß
moon
Nun möchte ich noch mal nachfragen, da ich beabsichtige mir einen Sub zu kaufen aber auch gegen ein ABL nicht abgeneigt bin.
Wenn ich das also richtig verstanden habe ist ein Sub für Surround schon empfehlenswert. Sub und ABL machen jedoch keinen Sinn, da beide Komponenten sich gegenseitig "ausstechen".
Im Stereoberieb ist ein ABL aber klanglich schöner. Und es macht keinen Sinn für den Stereobetrieb, auch wenn Vor-und Endstufe des Recivers auftrennbar sind und das ABL so optimal angeschlossen werden kann?
Ich hoffe ich habe alles richtig verstanden, wenn nicht bitte ich um korrektur - Danke.
Gruß
moon
Hallo ,
ich betreibe 4 mal Nuwave8 2 mal rs5 mit 2 mal AW 1000 .
Ein Paar Nuwave8 mit ABL , eins ohne.
Bei mir läuft alles immer mit ,egal ob 7 Ch Stereo oder Surround , da auftrennbare Endstufen für alle Kanäle am H/K 5500 . Als ich damals die Auskuft von der Nubert Hotline bekommen habe , das sich das ABL nicht lohne wenn mann einen Sub betreibt , war ich schon ein bisschen erschrocken .
Das konnte ich mir nicht so richtig vorstellen.
Es ist doch von Vorteil eine Box mit mehr Volmen zu haben als eine mit weniger , oder? Egal ob Subwoofer oder nicht .
Vielleicht liegt das auch an meinem grossen Wohnzimmer (50qm) aber ich denke mann kann garnicht zuviel Boxen rumstehen haben die ordentlich Bass produzieren. Um auch ein einigenmassen gleiche Anregung des Raumes zu erreichen.
Ich werde mir auf jeden Fall bei der nächsten Bestellung bei Nubert das 2. ABL Modul mit bestellen .
Cya
ich betreibe 4 mal Nuwave8 2 mal rs5 mit 2 mal AW 1000 .
Ein Paar Nuwave8 mit ABL , eins ohne.
Bei mir läuft alles immer mit ,egal ob 7 Ch Stereo oder Surround , da auftrennbare Endstufen für alle Kanäle am H/K 5500 . Als ich damals die Auskuft von der Nubert Hotline bekommen habe , das sich das ABL nicht lohne wenn mann einen Sub betreibt , war ich schon ein bisschen erschrocken .
Das konnte ich mir nicht so richtig vorstellen.
Es ist doch von Vorteil eine Box mit mehr Volmen zu haben als eine mit weniger , oder? Egal ob Subwoofer oder nicht .
Vielleicht liegt das auch an meinem grossen Wohnzimmer (50qm) aber ich denke mann kann garnicht zuviel Boxen rumstehen haben die ordentlich Bass produzieren. Um auch ein einigenmassen gleiche Anregung des Raumes zu erreichen.
Ich werde mir auf jeden Fall bei der nächsten Bestellung bei Nubert das 2. ABL Modul mit bestellen .
Cya