Vorschlag für superbe Stereoanlage auch für hohe Lautstärken

[Markus20Hz]

Hallo zusammen,

ich möchte einfach mal diese Ideen loswerden:

1.
Für den AW-1500 sollte es ein - aktives oder passives - Topteil geben, das dessen Schalldruckfähigkeiten angepasst ist. Die Übernahmefrequenz sollte so hoch wie möglich sein (also nahe 120 Hz), um die Gruppenlaufzeit möglichst klein zu halten.

Es würde auch die passive Variante genügen, da es - vom Tiefbass entlastet - einen hohen Wirkungsgrad haben könnte.
Es könnte einerseits direkt auf den Woofer aufgesetzt werden, andererseits ggf. auch auf ein Stativ.

2.
Der AW-1500 hat beste Parameter für den Einsatz außerhalb eines Heimkinos: Hoher Schalldruck bei sehr moderatem Stromverbrauch, noch gute Transportabilität (52 kg), Umschaltbarkeit auf die höheren 30 Hz untere Grenzfrequenz, Limiter.
Zwei Stück von ihnen könnten zusammen mit je einem Topteil (z.Zt. nur zusammen mit einer kleinen PA-Anlage) prima an einem 230 V / 16 A - Stromkreis betrieben werden.

Sinnvoll wäre für ihn daher ein "Party-Kit", eine Art Rahmen, den man um ihn herum nachrüsten kann: mit stabilem Frontgitter, stabilen Rollen, und v.a. oben Schutz für das schöne Furnier.


--> So hätte man sozusagen "zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen":

a.
Man hätte - ohne Punkt 2. - eine Stereoanlage (insbesondere für große Räume) für hohe mögliche Lautstärken, bei sehr (!) hoher Wiederqualität.

b.
Man hätte - zusammen mit Punkt 2. - eine sagenhafte Partyanlage.
Dank der für Nubert typischen Absicherungen und der unter 1. genannten Vorteile wäre sie perfekt partytauglich, und man hätte endlich mal richtig guten Sound auch bei hohen Lautstärken.

Gerade bei hervorragender Basswiedergabe ist eine *geringere* Lautstärke für das gleiche Erlebnis von "Druck", Tiefbass etc. möglich. Dies ist sehr viel angenehmer und schöner.

Bezahlbar wäre das ganze auch noch.
Angesichts der hohen Wiedergabequalität *und* der tiefreichenden Basswiedergabe (dann immer noch volle 30 Hz!) *und* der hohen möglichen Lautstärke wäre es geradezu ein "Schnäppchen"!!.


Was meint Ihr (und ggf. die Firma Nubert)?

Viele Grüße,

Markus20Hz
P.S.: Ach ja, und hier noch der Namensvorschlag: nuPower

[Malcolm]

Ich meine: Ein PA-Topteil benötigt zwingend Horntreiber. Diese sagen mir klanglich bei gemäßigten Pegeln überhaupt nicht zu. Daher wäre die Anlage als reine PA-Anlage okay, bei leiseren Pegeln... nein Danke.

Dazu hat Nubert NIX mit PA (Horntreibern etc.) zu tun.

Für eine reine PA-Anlage wäre eine 1500er Kombo + Topteile deutlich zu teuer... so viel Geld gibt fast niemand für PA aus. Und wenn muss Pegelmäßig DEUTLICH mehr gehen, als mit der für heimbetreib vorgesehenen Lösung...

[Zweck0r]

Warte auf den Nuvero Center. Und wenn der immer noch nicht laut genug ist, nimm eben PA-Aktivmonitore. Es gibt genug Firmen, die sich darauf spezialisiert haben, sowohl teure 'amtliche' Marken als auch China-Billigware.

Grüße,

Zweck

[Nehalem]

Hmm, ich weiß nicht, ob die Nachfrage nach sowas wirklich so groß wäre...

Wie in dem nuVero 14-Thread ja von allen Testern berichtet wurde, ist die 14 außerordentlich gut für extrem hohe Pegel geeignet. Wenn jemand gerne immer bei Livepegel hört, sollte die 14 für denjenigen eigentlich ausreichend sein, sofern er sie nicht in einem 100 m²-Zimmer betreiben will (aber wieso sollte er das auch machen, wenn er alleine ist). Wenn es wirklich nicht reichen sollte, kann man ja immer noch zwei AW-1500 nachrüsten.

Zum Thema Partys... Ich glaube nicht, dass es sehr viele Leute gibt, die a) so oft Partys machen, dass es sich lohnt, sich extra dafür spezielle Lautsprecher zuzulegen und b) auch noch so viel Wert auf die Klangqualität bei den Partys legen, dass es nicht eine PA-Anlage tun würde (die schließlich für genau solche Zwecke zugeschnitten und wahrscheinlich günstiger ist).

Außerdem glaube ich, dass genau diese "PA-Artigkeit" zu Nuberts Image nicht so richtig passen würde. Wenn man eine Box mit dem Konstruktionsziel eines möglichst hohen Maximalpegels entwickelt, dann ist das (schätze ich) immer mit anderweitigen Kompromissen verbunden. Und genau das widerspricht doch eigentlich Nuberts Prämisse, so selten wie möglich Kompromisse bei der Wiedergabequalität einzugehen.

[Fhnx]

Dazu kommt, dass die Höhen bei sehr hohen Pegeln schnell anfangen zu schmerzen: Auditive Wahrnehmung
Deshalb gehen PA-Boxen auch meist nicht bis 20k Hz, sondern eher so bis 15k Hz oder weniger....
Im Bass sieht das dann auch ähnlich aus, ist aber nicht so schlimm .

[Markus20Hz]

Hallo zusammen,

...habe die kritsichen Anmerkungen zur Kenntnis genommen.

Im Folgenden beziehe ich mir nur auf den Pegel, nicht auf Eure Anmerkungen zum Lautsprecherprinzip, zur Nachfrage, etc.

Wegen des hier gemachten Vergleichs von zwei nuVero 14 zu zwei AW-1500 samt Tops oder auch der Angabe, dass bei dem Preis "deutlich" mehr Pegel drin sein müsse, möchte ich noch verdeutlichen:

1.
Ein AW-1500 ist mit 121 dB in einem Meter Abstand angegeben. Ein Testzeitschrift (Name habe ich jetzt vergessen) maß 122 dB bei > 45 Hz, bei geringen Verzerrungen (!). Somit also keine Prospektangabe eines kurzzeitigen Spitzenpegels, bei dem 30% Klirr beteiligt sind.

Setzt man zwei AW-1500 ein und stellt sie weit auseinander, sind dies also ungefähr 124 bzw. 125 dB. Stellt man sie dicht zusammen, lauten die Werte 127 bzw. 128 dB!

Zwei von ihnen haben zusammen eine Membranfläche von 1250 cm³, also die eines 18 Zoll-Tieftöners, nur halt *viel* besser im Raum verteilt. Günstig ist dies auch, wenn man die Abfuhr der entstehenden Abwärme betrachtet. Wird eine Schwingspule zu heiß, wird die nämlich die Dynamik komprimiert.

Nubert spricht von dauerhaft beherrschbaren +/- 25 mm Membranhub. Nimmt man einen linearen Hub von "nur" +/- 12,5 mm an, wird bei zwei AW-1500 bereits dabei (!) ein Luftvolumen von 3125 cm³ bewegt, d.h. von über drei Litern (!).

Man nenne mir einen PA-Subwoofer von 18", der in dieser Liga spielt. Klar, bei über 60 Hz "kann" der noch was mehr. Aber wohl kaum beim Tiefbass - da kommt er nämlich nicht mit. Ich will Qualität statt Extrem-Lautstärke (und "Dampf" ist angesichts obiger Werte mehr als genug vorhanden ).

2.
Eine nuVero 14 hat einen Wirkungsrad von 85,5 dB. Dies ergibt bei 100 Watt Verstärkerleistung 105,5 dB und bei 400 Watt 111,5 dB in einem Meter Abstand, wenn auch dann noch keine Dynamikkompression der Lautsprecher im Spiel wäre. Für ein Paar werden 3 dB hinzugerechnet.

Natürlich ist dies für ein Wohnzimmer seeehr reichlich bemessen.

3.
Möchte man über einen ganzen Abend zuverlässig beschallen *und* soll es *wirklich* gut klingen, so geht man natürlich *nicht* bis zum äußersten Maximalpegel - die Spitzen sollten mindestens 6 dB darunter liegen , meine ich. Mit jeder Verdoppelung der Entfernung vom Lautsprecher müssen außerdem v.a. oberhalb des Basses 6 dB von den obigen Werten abgezogen werden.

So kommt man recht schnell auf Spitzen von 95 bis allerhöchstens 100 dB, die am Ohr ankommen.

Wie man sieht, kann man also mit der vorgeschlagenen "Kombi" mit zwei AW-1500 deutlich größere Räume beschallen, bei - wohlgemerkt - sehr guter Tiefbasswiedergabe.


Ist aber, wie gesagt, nur so eine Idee, angesichts der im Ausgangsposting genannten zusätzlichen Merkmale eines AW-1500 (Umschaltbarkeit auf 30 Hz, für das Gebotene geringer Stromverbrauch, Limiter etc.).

Viele Grüße,

Markus20Hz

[Amperlite]

Das Gehäuse dieser Lautsprecher ist in keinster Weise geeignet, dauerhaft in "gefährdeter" Umgebung zu stehen oder gar oft transportiert zu werden.

Nicht umsonst hat PA-Equipment ein robustes Gehäuse, besonders geschützte Ecken, Tragegriffe und/oder Rollen, eingelassene Halter für die Tops, uvm ...

[Malcolm]

@A
Amperlite: Griffe an die Gehäuse zu schrauben dürfte noch das geringste Problem sein

Ich sehe eher ein Problem darin dass die "PA-Anlage" dann knapp 10,000€ kosten würde


Und wenn ich dann sehe dass ein 18" PA Woofer mit 130dBA 849€ kostet und ein Mackie Topteil auch schon bei 430€ anfängt (ebenfalls 130dba) frage ich mich, wer SO viel Geld für PA ausgeben würde - schließlich ist den meisten die Soundqualität ab einem gewissen level egal.

Und ob ich bei einer RICHTIGEN PA-Beschallung mit 2 nuVero 14 + 2 AW-1500 arbeite, oder aber mit (fürs gleiche Geld!) 4 oder 8 Mackie Topteilen und 6 oder 8 PA-Woofern... neee, das ist keine Frage

Als reine "Privatpartylösung" ist die Kombi 14+1500er super, aber für richtiges PA gibts dann doch ganz andere Geräte---

[Markus20Hz]

@A
Ich sehe eher ein Problem darin dass die "PA-Anlage" dann knapp 10,000€ kosten würde

Hallo zusammen,

Ihr lest aber auch sehr ungenau, wenn ich Eure Kommentare so lese.

Das mit der "PA-Neben-Nutzung" war eine weitere Möglichkeit, mir kommt es auf eine hochwertige, pegelfeste Stereoanlage mit ausgezeichneter Tiefbasswiedergabe an, die die Fähigkeiten zweier AW-1500 auch ausnutzt. Letzteres können zwei - viel teurere - nuVero 14 pegelmäßig nicht mal ansatzweise, wenn die AW-1500 auf 30 Hz stehen. Wohl aber, wenn sie 20 Hz stehen. Jedoch kommen sie schon selber bis 28 Hz (- 3 dB) und sind dafür von Membranfläche und Hub prima bemessen.

Ein passives "nuPower - Topteil" mit hohem Wirkungsgrad dürfte vielleicht 600 - 700 Euro kosten. Also zwei AW-1500 und zwei solcher Topteile; im Regelfall direkt auf den AW-1500 aufgesetzt. Niemals 10.000 € also.

Auf die mir so wichtige Tiefbassfähigkeit wurde von Euch leider noch mit keinem Wort eingegangen.

Dies Folgende bezieht sich nur auf den *Tiefbass*, da man die angesprochenen Teile ansonsten nicht miteinander vergleichen kann, dazu sind ihre Aufgabengebiete und ihre Auslegung viel zu unterschiedlich:

Nehmen wir mal einen der PA-Subwoofer, der "nur" als Bassreflex-Box konstruiert ist (etwas weniger Pegel, aber bessere Impulswiedergabe als Bandpass), tatsächlich mit starkem Tiefbass beworben wird und bei dem zu diesem Zweck auch eine "extreme Peak-to-Peak-Auslenkung von bis zu 48 mm" angegeben wird. Es handelt sich dabei schon gleich um einen riesigen "Trümmer", der - in diesem Segment - als Teil der gehobenen Mittelklasse teuerer ist als zwei AW-1500: der dB Technologies DVA S20. Natürlich "kann" er irrwitzige Pegel, klar. Es wird damit geworben, dass 18" - Chassis von RCF darin sitzen, mit Neodym-Magneten. Er ist ab 35 Hz (aber mit + / - 3 dB, wohlgemerkt), angegeben (nicht mit - 3 dB wie der AW-1500).

Sieht man bei RCF nach, gibt es tatsächlich das passende Chassis: den LF18N401, ein reinrassiges PA-Chassis.
Er ist angegeben mit:
Maximum Excursion Before Damage 52 mm
Max. linear excursion Xmax 8.8 mm
Voice Coil Winding Depth 25 mm
Thickness Top Plate Depth 15 mm
Daraus errechnet sich für mich ein wahrer linearer Hub von nur +/- 5 mm!

Im DVA20 sind zwei Stück, ergibt also die doppelte Membranfläche und auch einen höheren Wirkungsgrad im Tiefbass.
D.h., absolut kommt dieses "Monster" im sauberen Tiefbass so etwa mit. Wird es voll aufgedreht, wird es zwar extrem laut; im Tiefbass jedoch nicht. Zwei AW-1500 werden nicht so laut, aber dafür kommt eben auch der Tiefbass mit, und zwar sauber und unverzerrt.


Also, abgesehen von der vielleicht möglichen "Neben-Nutzung" für eine große "Edelklang-Party" stünde die vorgeschlagene Stereoanlage mit dem Schwerpunkt naturgetreue Wiedergabe schon sehr gut da; ich fände sie sehr interessant.

Viele Grüße,

Markus20Hz

[elchhome]

Ein passives "nuPower - Topteil" mit hohem Wirkungsgrad dürfte vielleicht 600 - 700 Euro kosten. Also zwei AW-1500 und zwei solcher Topteile; im Regelfall direkt auf den AW-1500 aufgesetzt. Niemals 10.000 € also.

Ehrlich gesacht verstehe ich überhaupt nicht, was du willst. Alles was du möchtest, kannst du problemlos realisieren.
Man nehme:
2x AW-1500
2x Nubert Boxen seiner Wahl bzw. Geldbeutel
1x Frequenzweiche zB. BEHRINGER DCX2496 ULTRADRIVE PRO
1x 2-Kanal Endstufe seiner Wahl bzw. Geldbeutel - am besten auch aus dem Studio/PA-Bereich

Ich weiß nicht, warum Nubert jetzt noch ein Topteil irgendeiner Art produzieren sollte.

Gruß, Andreas