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Betagter Bolide oder neuer AVR?

Diskussionen über AV-Verstärker/Receiver, DVD-Player, TV-Geräte, Projektoren
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Gandalf
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Beitrag von Gandalf »

Der Pabst hat geschrieben: Folglich habe ich meine Vorauswahl erweitert um einen Marktüberblick von AV-Receivern zu erlangen, die meinen Vorstellungen entsprechen:

"betagte" Boliden:
  • - Denon AVC-A11 XV
    - Harman/Kardon AVR 7300
    - Marantz SR9600
    - Onkyo TX-NR 5000E
    - Pioneer VSA-AX 10 Ai
    - Rotel RSX-1067
    - Yamaha DSP-Z9
"neue" AVR's:
  • - Arcam AVR 350
    - Denon AVR-4306
    - Marantz SR8001
    - Onkyo TX-SR875
    - Onkyo TX-SR876
    - Onkyo TX-SR905
    - Pioneer SC-LX70
    - Pioneer SC-LX80
    - Yamaha RX-V2700
    - Yamaha RX-V3800
    - Yamaha RX-V4600
Wenn ihr aufgrund dieser Liste nun die freie Auswahl hättet, welchem Gerät würdet ihr den Vorzug geben - insbesondere wenn jetzt mehrere von einer Firma gelistet sind?

Grüße
Kai
Ganz klar Harman/Kardon AVR-7300 besser noch den 8500er. Danach käme für mich nur noch der Pioneer VSA-AX 10 Ai in Frage.


@all
Sagt mal, wollen wir uns jetzt hier schon wegen solcher Spielereien wie DSP,usw. rumstreiten? Demnächst kommt noch, daß wir anfangen zu diskutieren, ob der Lautstärkeregler besser links oder rechts angebracht sein muß. :roll: :twisted:
Solche Dinge gehören eben zu den persönlichen Vorlieben. Der eine findet DSP toll, der nächste braucht es nicht und dem dritten ist es egal.
Ich kann auch hochdeutsch !

nuLine120 hochglanz weiß, AS-450+AW-560, 3x DS-30 hochglanz weiß + AW-1,AW-560, Sherwood P-965 CineMike Tuning ,1x Vincent SP-996,2x nuConnect AmpX, Cambridge Audio CXU,Hitachi TX-300, Framestar 300
rudijopp

Beitrag von rudijopp »

Moin Moin,

"Einspruch euer Ehren"
Logan68 hat geschrieben:Yammi 3800 oder den Denon 3808.
Beide ensprechen wenig, aber der 3808 ganz besonders nicht den Kriterien (meine Meinung) :idea:

Beispiel: das beides erfüllt gerade der Denon nicht und auch der 3800er tut sich da schwer:
Der Pabst hat geschrieben:sehr guter Stereoklang

"Klangcharakter": ehrlich!
Meine Tipps aus vorhandener Auswahl:
Der Pabst hat geschrieben: - Rotel RSX-1067
- Yamaha DSP-Z9
geiler Klang und satte Leistung bis zum Abwinken 8)

sehr gute Alternative = Onkyo905 - kommt aber in Stereo nicht an die beiden ran.

bis denn dann,
der Rudi
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PS: hab den Thread nicht komplett gelesen...
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Der Pabst
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Beitrag von Der Pabst »

Schön dass die Resonanz auf das Thema größer wird. Freut mich! :-)

Hallo Bernd! Wir nutzen unsere beiden fast identischen Denon-Geräte auch fast auf die selbe Art und Weise. ;-) Mir fehlt nur ein ProLogic IIx Decoder für Mehrkanal und ich nutze Stereo häufiger (ohne jeden Klangregler). Zu deinen Anregungen bezüglich der DSP-Nutzung: von den Presence-Kanälen halte ich überhaupt nichts, konnte diese mal in der Yamaha-eigenen Vorführung auf der IFA 2005 erleben:
Der Pabst hat geschrieben:Zum Klanggeschehen: hier konnte man endlich mal die heißdiskutierten Fronteffektkanäle erleben. Als Test hierfür diente "Reamonn" mit seinem Hit "Supergirl". Die Aufnahme selber erschien nicht so sonderlich prickelnd. Jedenfalls kam der Klang der Stimme nicht nur aus dem Center, sondern wurde vornehmlich von Center und den beiden Fronteffektkanälen wiedergegeben. Allerdings entstand der Eindruck, dass das Klangbild dadurch etwas "zerpflückt" wurde, es entstand kein realistisches Frontstaging. Unseres Erachtens wäre ein einfacher Center überlegen gewesen.
Bernardus hat geschrieben:1) Wie gut sind diese DSPs denn nun in der neuesten Gerätegeneration wirklich?
2) Gibt es Kollegen, die diese Programme aufgrund ihrer Qualität häufig nutzen?
3) Würden die Yamaha-DSPs vielleicht sogar den Ausschlag zugunsten Yamaha geben, wenn die Entscheidung zum Beispiel zwischen einem gleichklassigen Denon und einem Yamaha-AVR fallen sollte?
@ Ego: 4) Ist die gelungene DSP-Abteilung der Grund, warum du dich für den Yamaha RX-V3800 entscheiden würdest?
1) Ich weiß es nicht, habe aber auch keinen Bedarf danach, da ich lieber exakt das höre, was auf der Aufnahme drauf ist - eben typisch für nuWave-Hörer ;-)
2) Ist mir nicht bekannt außer den bekannten ProLogic IIx, Circle Surround, Logic7 und THX Surround EX.
3) Das wäre bei sonst identischen Eigenschaften wahrscheinlich der Fall, da dem Nutzer dadurch ein "Mehrwert" suggeriert wird, ob dieser existiert bzw. für einen selber als sinnvoll erscheint steht auf einem anderen Blatt, denn...
4) nein! Meine Prioritäten liegen schlichtweg auf gutem "ehrlichen" Klang. 8)


Um das Thema DSP's endgültig abzuhaken (bzw. bei Bedarf bitte einen neuen extra Thread hierzu eröffnen, danke! :-) ) - es passt hier nicht so ganz rein - kann ich mit folgender Meinung übereinkommen:
BlackMac hat geschrieben:bei Filmgenuss höre ich ja die Tonspuren von der DVD - bei Stereomusik die Tonspuren aus den Frontkanälen. Die Surroundmischung sollte an sich schon so gut sein, das man nicht genötigt wird noch zusätzlich und willkürlich eigene DSP-Programme aufzuschalten.
Hallo Gandalf! Der Harman/Kardon AVR 8500 kommt leider auch nicht in Frage, da er nur für 5 Kanäle ausgelegt ist, ich aber die üblichen 7 benötige. :lol: Und die Vincent SP-996 sind zwar eine sehr adäquate Endstufenlösung, in der Summe aber nicht finanzierbar für mich. ;-)
rudijoop hat geschrieben:hab den Thread nicht komplett gelesen...
Das macht nichts, du hast jedenfalls spontan genau das erfasst auf was es mir mit der Eröffnung dieses Themas ankommt. :-) Wunderbare Antwort, das hilft mir weiter!


Wenn ich mich auf diverse Testberichte verlasse, so tendiere ich doch inzwischen stark zu den betagten Boliden, da sie gerade im Vergleich mit den neuen AVR's in Anbetracht des momentanen Marktpreises die deutlich größere Klangsteigerung gegenüber meiner momentanen Gerätekonstellation suggerieren.


Grüße
Kai
WZ: nuLine 264 | Office: nuPro A-10 | Keller: Heimkino im Bau
kaivd
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Beitrag von kaivd »

Der H/K 7300 hat einen Dauerlüfter (der mich sehr genervt hat)!

Der Marantz SR9600 war mir zu warm abgestimmt.

Ich habe seit einiger Zeit den Rotel 1067. Ich kann mir nicht vorstellen, dass für den Preis - zumal er nun noch günstiger zu haben ist - ein besser Klang zu bekommen ist!!

Viele Grüße

(auch) Kai
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Logan68
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Beitrag von Logan68 »

"Einspruch euer Ehren"
Abgelehnt. Formulieren Sie Ihre Aussage neu :wink:
Beide ensprechen wenig, aber der 3808 ganz besonders nicht den Kriterien (meine Meinung)
. Ihre Funktionsvielfalt wird nicht benoetigt, aber preislich sind sie mittlerweile interessant. Mein 2808 als auch mein alter Yammi 1500 klingen bei Stereo ordentlich fuer Ihren Preis. Die grossen, juengeren Brueder sollten da eher noch eine Schippe drauflegen.

Ein AVR muss auch ohne DSPs gut klingen, weswegen ich Tests, in denen AVRs aufgrund dieser DSPs besonders hervorgehoben werden, nicht fuer voll nehme. Mittlerweile wuerde ich das Einmessverfahren noch eher als Kriterium heranziehen.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

kaivd hat geschrieben:Ich habe seit einiger Zeit den Rotel 1067. Ich kann mir nicht vorstellen, dass für den Preis - zumal er nun noch günstiger zu haben ist - ein besser Klang zu bekommen ist!!
Hat jemand mal den Rotel RSX-1067 gegen den Onkyo TX-NR 5000 E vergleichen können? Ich habe in bisherigen Tests und Userberichten leider nie so eine Konstellation gefunden. Was ist von der öfters getroffenen Aussage zu halten welche in verschiedenen Tests zu lesen war, das Rotel Endstufen bzw. Verstärker generell im Bass eher schlank abgestimmt sind? Wie kommt dieser Eindruck zustande?

Interessant ist laut Area DVD auch:
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/te ... 00_3.shtml

OnkyoŽs Vorzeige AV-Receiver geht nun schon in sein 4. Modelljahr und hat von seiner upgradefähigen Architektur noch keine Vorteile verbuchen können. Trotzdem gilt der bildschöne und perfekt verarbeitete Bolide auch heute noch als Aushängeschild seiner Geräteklasse. Kein anderer AV-Receiver bietet einen derart universell, gefälligen Klangcharakter in allen Betriebsmodi. Gegen die audiophilen Künste einer 8000AV/8000M Kombination muss sich jedoch auch der Onkyo klar geschlagen geben. Überraschenderweise kann die reine Vorstufensektion (auch im Stereobetrieb) gegen sein Audiolab-Pendant gut mithalten, denn die große klangliche Differenz bescheren ihm die Endstufen. Wer einen Onkyo TX NR-5000E sein Eigen nennt, kann die Performance durch Einsatz mehrerer 8000M relativ einfach steigern. Die Verbesserungen sind in allen Bereichen zu finden, doch insbesondere die Straffung der gesamten Basswiedergabe sowie eine deutlich plastischere Abbildungsschärfe sind die Hauptkennzeichen eines solchen Upgrades.
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Beitrag von Toni78 »

BlackMac hat geschrieben:OnkyoŽs Vorzeige AV-Receiver geht nun schon in sein 4. Modelljahr und hat von seiner upgradefähigen Architektur noch keine Vorteile verbuchen können. Trotzdem gilt der bildschöne und perfekt verarbeitete Bolide auch heute noch als Aushängeschild seiner Geräteklasse. Kein anderer AV-Receiver bietet einen derart universell, gefälligen Klangcharakter in allen Betriebsmodi. Gegen die audiophilen Künste einer 8000AV/8000M Kombination muss sich jedoch auch der Onkyo klar geschlagen geben. Überraschenderweise kann die reine Vorstufensektion (auch im Stereobetrieb) gegen sein Audiolab-Pendant gut mithalten, denn die große klangliche Differenz bescheren ihm die Endstufen. Wer einen Onkyo TX NR-5000E sein Eigen nennt, kann die Performance durch Einsatz mehrerer 8000M relativ einfach steigern. Die Verbesserungen sind in allen Bereichen zu finden, doch insbesondere die Straffung der gesamten Basswiedergabe sowie eine deutlich plastischere Abbildungsschärfe sind die Hauptkennzeichen eines solchen Upgrades.
Jaja. die Goldöhrchen von AreaDVD halt... :lol:
Wenn die eine Verbesserung hören wollen dann hören die auch eine.

Und sie schaffen es jeden Superlativ im nächsten Test oder mit dem Nachfolgemodell wieder zu relativieren.
Ehrlichgesagt lese ich die Tests gerne, aber für bare Münze nehme ich die nicht mehr. Wer so eng mit einem Internetshop zusammenarbeitet kann letzenendes nicht unabhängig testen.
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Toni78 hat geschrieben:Jaja. die Goldöhrchen von AreaDVD halt... :lol: Wenn die eine Verbesserung hören wollen dann hören die auch eine.
Dein Yamaha RX-V3800 kannst du aber auch schlecht mit einen betagten Boliden in einen Topf werfen. Allein schon von der Verarbeitung gibt es deutlich sichtbare Unterschiede. Ich denke deine Klangvorstellungen inklusive den von dir geforderten und als wichtig erachteten DSP-Wünschen sind nicht das, was hier gesucht wird.
Toni78
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Beitrag von Toni78 »

BlackMac hat geschrieben: Dein Yamaha RX-V3800 kannst du aber auch schlecht mit einen betagten Boliden in einen Topf werfen. Ich denke deine Klangvorstellungen inklusive den geforderten DSP-Wünschen sind nicht das, was hier gesucht wird.
Erstens habe ich keinen RX-V3800 - also reden wir schonmal nicht von "meinem".
Zweitens hatte mein Posting eben keinerlei Bezug zu eben diesem Yamaha.

Nur wer denkt einen Onkyo 5000 mittels externer Endstufen noch einen Klangsprung zu entlocken der den erheblichen finanziellen Aufwand rechtfertigen würde dem bin ich geneigt gar nichts mehr zu glauben.

Dieser Aufwand ist doch nur unter einem Gesichtspunkt sinnvoll: Wenn man extreme Pegel fahren will die selbst diesen Onkyo in die Knie zwingen.

Ich wollte damit nur sagen, das ein zitieren solcher Aussagen dieser Testredaktion eher verunsichert und nicht hilft. Weil nur Zweifel geschürt werden die zu 99,9% nicht gerechtfertigt sind.

Aber nett zu lesen das ich mich hier besser raushalten soll weil ich mich mit der klanglichen Unterschicht begnüge.
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Beitrag von StefanB »

Toni78 hat geschrieben: Jaja. die Goldöhrchen von AreaDVD halt... :lol:
Wenn die eine Verbesserung hören wollen dann hören die auch eine.
Die Goldöhrchen von hier und die dortigen von Aread : das nimmt sich nicht viel... :lol:

Und das stimmt mich echt traurig. :(

Stefan
Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer
"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
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