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Gipfeltreffen: nuVero14 meets Isophon Vertigo

Fragen und Antworten zu Nubert Boxen in klassischer Zwei-Kanal-Anwendung
Raico

Beitrag von Raico »

Grad fällt mir auf:
Je häufiger ich diesen Namen denke, höre und schreibe, desto klarer wird mir,
dass die Entscheidung für "nuVero"
goldrichtig war.

Ein toller Name!
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Wenn man bedenkt wie rank und schlank, ja fast schon zierlich die NuVero 14 neben der Isophon Vertigo daherkommt, mag man es rein optisch gesehen kaum glauben zu welcher Performance sie fähig sind. Ich empfinde das aber als aufstellungstechnischen Vorteil - eine Isophon Vertigo könnte ich mir aufgrund der Platzverhältnisse nicht in mein Wohnzimmer stellen. Die NuVero 14 hingegen schon. Zudem ist ihr verstärkerunkritisches Verhalten klasse - man braucht keinen mordsteuren Amp, um aus dem Lautsprecher das Beste herauszuholen. Ich bin jedenfalls gespannt wie sich die NuVero Serie weiterentwickeln wird. Vielleicht gibt es irgendwann auch mehr Gehäusefarben (ein durchaus oft geäusserter Kritikpunkt).
Zuletzt geändert von BlackMac am Mo 17. Nov 2008, 22:05, insgesamt 2-mal geändert.
Raico

Beitrag von Raico »

Da scheint mir der wesentliche technische Fortschritt zu liegen:
Eine Box vergleichbarer akustischer Größenordnung heute mir der Hälfte des Volumens bauen zu können.
Solche ausgefuchsten Langhubchassis wie in der nuVero waren damals ja nicht verfügbar. Da musste der Bass halt mit weniger Hub aber umso mehr Fläche erzeugt werden.
In der Vertigo liegen dafür je zwei mächtige Tieftöner mit 30m cm Druchmesser.
Die bedingen dann die Breite der Box.
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Raico hat geschrieben:Da scheint mir der wesentliche technische Fortschritt zu liegen:
Eine Box vergleichbarer akustischer Größenordnung heute mir der Hälfte des Volumens bauen zu können. Solche ausgefuchsten Langhubchassis wie in der nuVero waren damals ja nicht verfügbar. Da musste der Bass halt mit weniger Hub aber umso mehr Fläche erzeugt werden.
In der Vertigo liegen dafür je zwei mächtige Tieftöner mit 30m cm Druchmesser.
Die bedingen dann die Breite der Box.
Allerdings kann man auch grosse Chassis als Langhub-Konstruktion bauen (beispielsweise den AW-1000 - entsprechend mit einem fest eingebauten ATM elektronisch entzerrt). Interessant wäre was die NuLine 122 mit 22er Langhub-Chassis machen würde. Ich bin der Meinung das der Langhub-Chassis Trend durch die entsprechende Verbreitung von Subwoofern ausgelöst wurde bzw. dem Bestreben bei geringer Gehäusegrösse einen ausreichend tiefen Bass herauszukitzeln. Damals war Heimkino nur Dolby Pro Logic bzw. Dolby Stereo und der Bedarf an hochwertigen Subwoofern nicht so gross, weil das Videoband sowieso keine besonders tolle Tonqualität im Vergleich zur später eingeführten DVD liefern konnte.
Raico

Beitrag von Raico »

Für eine Box dieser Performance sind die Bass-Chassis tatsächlich sehr klein.
Konservativ denkende Hörer könnten daher vielleicht dem Irrtum erliegen, die nuVero 14 müsse im Bass etwas unterbemittelt sein.

Denen sei gesagt: Weit gefehlt!

Es ist absolut verblüffend, welche Macht und Präzision diese Box im Bass zu bieten hat.
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Raico hat geschrieben:Für eine Box dieser Performance sind die Bass-Chassis tatsächlich sehr klein.
Konservativ denkende Hörer könnten daher vielleicht dem Irrtum erliegen, die nuVero 14 müsse im Bass etwas unterbemittelt sein.
Das ist leider ein Problem weil man zu sehr mit dem Auge bewertet. Selbst ich war skeptisch und habe daran gezweifelt, das solch eine extrem schlanke Box trotz Langhub-Chassis etwas ausrichten könnte oder das Prinzip nur mit entsprechenden Nachteilen erkauft wird. Allerdings sind ja mehrere Basschassis sogar im Vorteil, weil sie die Luftmassen gleichmässiger anregt als ein grosser Bass an einem einzigen Punkt im Raum. Die NuVero ist auch kein Bandpass oder Transmission-Line Lautsprecher und schafft es trotzdem eine extrem niedrige Grenzfrequenz als Passivbox hinzubekommen. Als Passivbox gesehen gibt es glaube ich nichts vergleichbares auf dem Markt - weder bezüglich Konstruktion/Aufwand noch den Anpassungsmöglichkeiten via Schalter. Viel High-Tech für einen günstigen Preis.

Mit welchen Hörabstand wurde eigentlich gehört?
Für mich stellt sich desweiteren die Frage ob man für weitere 1000 EUR Aufpreis eine vollaktive NuVero 14 mit DSP-Entzerrung/Aktivweiche plus Notch-Filtern bauen könnte. Das wäre mein persönlicher High-Tech Traum im HiFi-Bereich.
Audiophilius
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Beitrag von Audiophilius »

BlackMac hat geschrieben: Für mich stellt sich desweiteren die Frage ob man für weitere 1000 EUR Aufpreis eine vollaktive NuVero 14 bauen könnte.
Ich befürchte - bzw. eigentlich "befürchte" ich das nicht, sondern finde die Konsequenz im Handeln gut - dass Nubert/Bien es dann richtig wissen wollen und mit 1000 oder auch 2000 EUR Aufpreis nicht hinkommen? (DSP / FIR-/Notch-Filter / (Digital-) Endstufe usw), bin kein Techniker, aber ich glaube da wird es finanziell nochmal einen richtigen Schlag drauf geben. Zzgl. Neukonstruktion Gehäuse usw.
Ich kann Dich wie folgt beruhigen: die 14 klingt (fast) wie eine Aktiv-Box 8)
Das wird bei der 11 vermutlich nicht anders sein.
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Audiophilius hat geschrieben:
BlackMac hat geschrieben: Für mich stellt sich desweiteren die Frage ob man für weitere 1000 EUR Aufpreis eine vollaktive NuVero 14 bauen könnte.
Ich befürchte - bzw. eigentlich "befürchte" ich das nicht, sondern finde die Konsequenz im Handeln gut - dass Nubert/Bien es dann richtig wissen wollen und mit 1000 oder auch 2000 EUR Aufpreis nicht hinkommen? (DSP / FIR-/Notch-Filter / (Digital-) Endstufe usw), bin kein Techniker, aber ich glaube da wird es finanziell nochmal einen richtigen Schlag drauf geben. Zzgl. Neukonstruktion Gehäuse usw.
Ich kann Dich wie folgt beruhigen: die 14 klingt (fast) wie eine Aktiv-Box 8)
Das wird bei der 11 vermutlich nicht anders sein.
Es geht ja nicht nur darum Aktiv zu schalten weil es schick ist sondern weil die Aktivierung mehr technische Möglichkeiten erlaubt als eine passive Konstruktion (z. B. muss dann auch der Wirkungsgrad nicht mehr abgesenkt werden, wenn man eine voluminösere Abstimmung bevorzugt). Bezüglich Kosten: Wenn die gesamte HiFi-Branche langfristig auf Aktivelektronik aufschwingen würde, sind die Kosten gar nicht mehr so das Problem weil gross auf Masse produziert wird. Im Gegenteil: Der Bauteileaufwand einer passiven Weiche ist bedeutend grösser als bei der Aktivelektronik (DSP-Technik steckt ja in jedem AVR).
Raico

Beitrag von Raico »

Unser Hörabstand lag - je nach Sitzposition zwischen 2,5 und 4,5 Meter.
Mein normaler Hörabstand liegt bei etwas mehr als 4 Metern.
Die Boxenbasis beträgt etwa 2.5 Meter.
Also ein sehr langes gleichseitiges Dreieck.
BlackMac

Beitrag von BlackMac »

Raico hat geschrieben:Unser Hörabstand lag - je nach Sitzposition zwischen 2,5 und 4,5 Meter.
Mein normaler Hörabstand liegt bei etwas mehr als 4 Metern. Die Boxenbasis beträgt etwa 2.5 Meter. Also ein sehr langes gleichseitiges Dreieck.
Ich frage deshalb weil ich derzeit an der NuLine mit ca. 2,70 bis 3 Meter höre (der Abstand von Box zu Box ist so gross wie mein Hörabstand zu den Boxen - zudem deutlich eingwinkelt). Ich weiss allerdings nicht welcher Mindestabstand für eine NuVero 14 sinnvoll wäre, weil deutlich mehr Trennfrequenzen und Wege im Spiel sind (oder ist das aufgrund des optimierten Group Delays nicht weiter schlimm?). 4 Meter sind schon eine Menge aber dein Raum ist auch entsprechend riesig. :wink:
Zuletzt geändert von BlackMac am Mo 17. Nov 2008, 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
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