Warum mussten die NuWaves gehen anstatt die NuLine?

[buhfie]

Ich werdet mich vielleicht erschlagen...

Nicht doch!

Doch doch!

Macht der so einen Wind hier...

...und versucht die Nuline als Box für Designmuschis zu verunglimpfen.

[Danielocean]

köstlich

BlackMac the Windmaschine

und Gerald... das ist ja schon fast unverzeilich dass du nicht drauf gekommen bist, wo das Gute doch so nah ist

[ramses]

Herrlich! Wahnsinn, was ein leichter Dreh der Boxen verursachen kann.

Naja, eher deprimierend

P.S.: Der Frequenzgang ist unter Winkel alles andere als ausgeglichen

Gruß

Hannes

[BlackMac]

Naja, eher deprimierend
P.S.: Der Frequenzgang ist unter Winkel alles andere als ausgeglichen

Das stimmt, deshalb hatte ich zum Hörplatz angewinkelt. Aber vielleicht scheint mir die leichte Mitteltonsenke direkt auf Achse unnatürlicher zu klingen (Thema Schallwand und Kantendispersion) oder das extreme Anwinkeln verträgt sich nicht mit meiner (noch) nicht-optimierten Wohnzimmer-Akustik, weil die Höhen als zu direkt empfunden werden. Spielraum zur Optimierung ist noch jede Menge vorhanden. Umso interessanter wird es dann was eine NuVero 14 noch hervorzaubern kann und wie gross diese Unterschiede empfunden werden. Vorher werde ich allerdings in Optimierungen zur Raumakustik investieren. Das Wohnzimmer möchte ich aber deswegen nicht verunstalten (wenn dann optisch dezent). Wegen der komplexen Diffusschallverteilung werde ich mich aber lieber fachmännisch von einer Firma beraten lassen und eventuell einen Akustiker holen.

[Red]

Hallo BlackMac!

Das die 122er unter einem anderen Winkel deutlich anders klingen glaub ich dir sofort.
Ich hab 2 105er und dort ist es nicht anders. Hab dazu neulich schon mal was geschrieben.

Früher hatte ich sie immer so ausgerichtet das es 10Grad horizontal zum Sweetspot sind (Mitte des Kopfes).
Hab sie jetzt so angewinkelt das sie jeweils 10Grad zu den Ohren zeigen. Die Klanglichen Unterschiede sind sehr gut zu hören.
Auch die 105er klingen so deutlich angenehmer...

Poröse Absorber bringen aber mehr...

[ramses]

Das stimmt, deshalb hatte ich zum Hörplatz angewinkelt. Aber vielleicht scheint mir die leichte Mitteltonsenke direkt auf Achse unnatürlicher zu klingen (Thema Schallwand und Kantendispersion) oder das extreme Anwinkeln verträgt sich nicht mit meiner (noch) nicht-optimierten Wohnzimmer-Akustik, weil die Höhen als zu direkt empfunden werden. Spielraum zur Optimierung ist noch jede Menge vorhanden. Umso interessanter wird es dann was eine NuVero 14 noch hervorzaubern kann und wie gross diese Unterschiede empfunden werden. Vorher werde ich allerdings in Optimierungen zur Raumakustik investieren. Das Wohnzimmer möchte ich aber deswegen nicht verunstalten (wenn dann optisch dezent). Wegen der komplexen Diffusschallverteilung werde ich mich aber lieber fachmännisch von einer Firma beraten lassen und eventuell einen Akustiker holen.

Mitteltonsenke auf Achse?
Eher "Mitteltonsenke" außer Achse im Übernahmebereich TMT zu HT.

Zur NuVero14:
Meiner bescheidenen Meinung nach klingt die 14er auf Achse gar nicht so extrem anders als die 122er (mal die andere Bauweise außer acht gelassen). Außer Achse wird der Unterschied aber immer größer. Liegt am Abstrahlverhalten, welches bei der 14er wesentlich gutmütiger ist. Gerade auch im Übernahmebereich MT zu HT, dort kann die Nuline leider nicht mithalten.
Merkt man ja selber, wenn man die 122er mal dreht wie sich der Klang dann verändert. Das ist bei der Vero nicht so.

Wie groß die Unterschiede beim Vergleichshören ausfallen, kann also durchaus auch von der Position abhängig sein, in der gehört wird!
Ein nicht zu vernachlässigender Faktor, finde ich.

Gruß

Hannes

[BlackMac]

Mitteltonsenke auf Achse? Eher "Mitteltonsenke" außer Achse im Übernahmebereich TMT zu HT.

Das widerspricht sich aber mit G. Nuberts Aussage zur Schallwandgeometrie (Mitteltonabsenkung -1,5 dB direkt nach vorne):
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpos ... html#59365

Ich kann das was Herr Nubert beschreibt absolut nachvollziehen. Ich hätte aber nicht gedacht das sich dieser Klangunterschied so deutlich bemerkbar macht, da ich schon lange Zeit eingewinkelt zum Hörplatz gehört habe (dabei waren die Mitteltöner fast direkt zum Ohr gerichtet). Zum anderen ist natürlich dieser Hochtonglanz ab 10 kHz und aufwärts nicht mehr so deutlich vorhanden (z. B. angerissene Akustik-Gitarrensaiten die bei der Musikabmischung nochmal gerne aufpoliert werden). Ich musste deswegen den Hochtonschalter auf neutral stellen (vorher mit angewinkelten Lautsprecher abgesenkt - eine Anhebung stach mir kurzfristig getestet zu deutlich hevor).

Zur NuVero14: Meiner bescheidenen Meinung nach klingt die 14er auf Achse gar nicht so extrem anders als die 122er (mal die andere Bauweise außer acht gelassen). Außer Achse wird der Unterschied aber immer größer. Liegt am Abstrahlverhalten, welches bei der 14er wesentlich gutmütiger ist. Gerade auch im Übernahmebereich MT zu HT, dort kann die Nuline leider nicht mithalten.
Merkt man ja selber, wenn man die 122er mal dreht wie sich der Klang dann verändert. Das ist bei der Vero nicht so. Wie groß die Unterschiede beim Vergleichshören ausfallen, kann also durchaus auch von der Position abhängig sein, in der gehört wird!
Ein nicht zu vernachlässigender Faktor, finde ich.

Was ist mit anderen Faktoren wie Interferenzen zwischen Mittel- und Hochtontreiber? So wie ich das bisher mitbekommen habe klingt die NuVero 14 eventuell auch im Sweet-Spot sauberer als die NuLine 122 oder NuWave 125? Interferenzen verursachen leichte Unsauberkeiten zwischen MT/HT, die sich auch im Direktschall bemerkbar machen?

[ramses]

Ich kann das was Herr Nubert beschreibt absolut nachvollziehen.

Ich hader noch ein wenig mit mir selber.
Eindrehen bedeutet, man sitzt weiter außerhalb der "Hochtonkeule".
Im Bassbereich gibts keine Veränderung, da hier zu breit abgestrahlt wird.
Im Mittelton ist das Abstrahlverhalten ebenfalls relativ breit.

-> Hochtonbereich wird weniger präsent ?!

Was ist mit anderen Faktoren wie Interferenzen zwischen Mittel- und Hochtontreiber? So wie ich das bisher mitbekommen habe klingt die NuVero 14 eventuell auch im Sweet-Spot sauberer als die NuLine 122 oder NuWave 125? Interferenzen verursachen leichte Unsauberkeiten zwischen MT/HT, die sich auch im Direktschall bemerkbar machen?

Was verstehst du unter sauberer? Man kann bei beiden Schallwandlern alles hören was auf der CD drauf ist
Keiner von beiden verschluckt was.

Was ist mit Faktoren wie Interferenzen verursacht durch Möbel und umherstehende Gegenstände (im speziellen neben der Box)?
Was ist mit dem Faktor großer TMT (Senke!) über HT angeordnet bei der NuLine 122 (Vertikales Abstrahlverhalten)?
Was ist mit dem Abstrahlverhalten von dem relativ großen TMT bei der NuLine 122 im übergabebereich um die 2,2KHz (Was sich unter Winkel bemerkbar macht)?
Und man kann auch mal drüber nachdenken, ob der Schall, der außerhalb der Hörachse von dem Schallwandler abgestrahlt wird, nicht doch irgendwie zu einem zurückkommt und den Klangeindruck verändert?
Ist es nicht gerade deshalb sinnvoll auf ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu achten?

Was die Interferenzen bei der NuVero 14, im speziellen die MT/HT/MT Gruppe betrifft, weiß ich auch gerade nicht weiter.
Aber grundsätzlich schlagen sich Interferenzen doch im Frequenzgang nieder?!

Gruß

Hannes

[BlackMac]

Ich kann das was Herr Nubert beschreibt absolut nachvollziehen.

Ich hader noch ein wenig mit mir selber. Eindrehen bedeutet, man sitzt weiter außerhalb der "Hochtonkeule".

Kommt das nicht auch auf die Breite des Stereo-Dreiecks an? Wenn die Lautsprecher enger zusammengerückt werden (kleines Stereo-Dreieck), macht sich doch das Anwinkeln doch gar nicht mehr so gross bemerkbar, da sich die Abstände zwischen Ohr und TMT/HT verkleinern?

Im Bassbereich gibts keine Veränderung, da hier zu breit abgestrahlt wird.

Genau. Mann könnte auch einfach die Hand vor den TMT/HT halten und hören, welche Frequenzen verschluckt werden.

Im Mittelton ist das Abstrahlverhalten ebenfalls relativ breit.

Der obere Mitteltonbereich ab 2 kHz (Trennfrequenzpunkt) wird von TMT und Hochtöner gleichzeitig abgestrahlt. Hier kann sich das relativ schmale Abstrahlverhalten des TMT im Vergleich zum HT bemerkbar machen (= Sprung im Abstrahlverhalten. Da beide Treiber nicht mit 0 dB Absenkung spielen, weil sich zwei phasengleiche Amplituden addieren - was ist aber wenn das Abstrahlverhalten nicht mehr ausreicht um eine gleichmässige Addition unter extremeren Winkeln hinzubekommen. Mir ist beispielsweise nicht klar wie Nubert das hinbekommt eine Box unter Winkeln grösser 10 Grad im Mitteltonbereich voller klingen zu lassen. Wird dann die Weiche so abgestimmt, das sie unter Winkeln linear klingt und der entsprechende Frequenzbereich am jeweiligen Treiber angehoben oder abgesenkt, so das sie auf Achse eine Absenkung aufweist?)

-> Hochtonbereich wird weniger präsent ?!

Wenn sie parallel zu den Wänden in einem breiten Stereo-Dreieck stehen (ohne eindrehen) dann ja.

Was verstehst du unter sauberer? Man kann bei beiden Schallwandlern alles hören was auf der CD drauf ist
Keiner von beiden verschluckt was.

Das Problem ist ja das man sich bisher nur auf Hörberichte stützen kann. Eigentlich führt kein Weg daran vorbei selbst zu hören. Allerdings schätze ich mal das die NuVero 14 aufgrund ihrer gleichmässigeren Abstrahlcharakteristik deutlich aufstellungsunkritischer ist. Das macht sich dann auch bei der Raumoptimierung bemerkbar (ich denke eine Raumoptimierung lohnt sich nur wenn man wirklich langfristig denselben Lautsprecher in diesem Raum betreiben möchte, da man sonst versucht die Fehler des Lautsprechers im Abstrahlverhalten durch die Raumakustik zu kompensieren). Wenn der Lautsprecher weniger im Rundstrahlverhalten falsch macht kann der Raum prinzipiell einfacher optimiert werden, da der Diffusschall gleichmässiger ist.

Was ist mit Faktoren wie Interferenzen verursacht durch Möbel und umherstehende Gegenstände (im speziellen neben der Box)?

Da habe ich auf der rechten Seite tatsächlich derzeit ein Problem mit dem Aquarium (160 Liter). Macht sich auch durch eine schlechtere Ortung bemerkbar, wenn das Signal abwechselnd von linker und rechter Box abgestrahlt werden. Ich habe aber leider nicht mehr viel Spielraum, um das Becken weit genug aufzustellen - ein leider ernsthaftes Problem bezüglich der Akustik.

Ist es nicht gerade deshalb sinnvoll auf ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu achten?

Doch geradezu wichtig. Wir Menschen sollen ja nicht verschiedene Schallquellen wahrnehmen, wenn es um die Reproduktion von Musik geht, denn das Mikrofon war lediglich auch nur eine Punktschallquelle. Je mehr Problemzonen sich im Abstrahlverhalten zeigen, desto schwieriger wird es alle Frequenzen zeitgleich (Box + Raum) an das Gehör heranzutragen.

Was die Interferenzen bei der NuVero 14, im speziellen die MT/HT/MT Gruppe betrifft, weiß ich auch gerade nicht weiter. Aber grundsätzlich schlagen sich Interferenzen doch im Frequenzgang nieder?!

Wenn Auslöschungen durch Interferenzen (womöglich noch abhängig von Pegel und Frequenz) verursacht werden machen die sich durchaus negativ als Verdeckungseffekte in gewissen Frequenzbereichen bemerkbar. Das ist dann aber wieder absolut abhängig vom Obtertonspektrum des jeweiligen Instruments oder der Musikaufnahme (deshalb kann sich eine NuVero 14 auch nicht bei jeder Aufnahme von einer Isophon Vertigo oder NuLine 122 absetzen). Beim Abmischen ist es ähnlich: Wo keine Frequenz vorhanden ist (wenn beispielsweise das Mikrofon im Aufnahmeraum falsch positioniert war und die Obertöne des Instruments nicht komplett abgenommen hat) kann auch nichts mittels EQ angehoben oder abgesenkt werden. Interferenzen entstehen auch durch mehrere Mikrofone an einem Schlagzeug-Set (durch die unterschiedlichen Laufzeiten der unterschiedlichen Mikrofonpositionen, da jedes Mikrofon auch Übersprechen erzeugt - je weiter die Phasenlage auseinanderliegt, desto mehr löscht sich im Frequenzgang etwas aus - wenn die Phase nur gering auseinandergeht: weniger Druck und eventuell löschen sich nur Einschwingvorgänge aus - absolut phasenstarr: Addition der Wellen und damit eine Laustärkeanhebung).

[Sunny]

Um nochmal auf den Vergleich 122 zu 125 zu kommen, kann ich nur sagen dass ich weder durch Anwinkeln der 122er, noch durch Einstellungen am ATM mit den 122ern den Sound der 125er erzeugen konnte. Auch ich kann bestätigen, dass sich die Klangcharakteristik der 122er durch Anwinkeln stark verändern lässt - aber der Sound der 125er war bei mir nicht erreichbar.