Hallo Zusammen,
bin neu im Forum und möchte erst mal "Hallo" sagen!
Habe seit einigen Jahren folgendes 5.0 Surround-Setup:
Denon AVR-3808 (AV-Receiver)
Denon DVD-3910 (DVD/CD-Player)
Isophon Europa (Front LS, mit Bi-Amping betrieben)
Nubert CS-70 (Center)
Nubert DS-62 (Rear/Surround)
noch kein Sub
Ich bin mit dem Surroundklang auch zufrieden. Das kann der Denon ganz gut und die Nubert passen vom Klangcharakter sehr gut zu den Isophon Frontlautsprechern. Der Bass ist auch ohne SubŽs durch die Isophon Europa ausreichend.
Nun höre ich aber auch sehr gerne Jazz, Blues und Klassik von CD in Stereo ... und da bin ich nicht ganz zufrieden. Bis vor zwei Jahren hatte ich noch einen Accuphase Stereoverstärker, den ich aber (leider) verkauft habe. Verglichen mit diesem ist der Stereoklang des Denon 3808 leider deutlich schlechter. Konkret: weniger Ablösung vom Lautsprecher, weniger "Bühne", bei Stimmen etwas härter und unnatürlicher (alles im Pure Direct Modus). Das ganze bei gleicher Raumsituation und Aufstellung.
Ich möchte jetzt in diesem Bereich gerne optimieren. Jedoch bin ich mir nicht sicher, was der beste Weg ist: zusätzliche Endstufe(n) für die Front-LS, zusätzlicher Stereo-Verstärker oder ein anderer AV-Receiver?
Was würdet ihr mir raten? Investieren möchte ich etwa 2.000 - 3.000 Euro. Bevor ich losziehe um Händler zu finden, bei denen ich Probehören kann, muss ich halt erst mal wissen, was ich überhaupt suche.
Was würdet ihr tun? Wozu würdet ihr mir raten?
Ich sag schon mal Danke für Tipps und eigene Erfahrungen!
Gruss Wolfgang
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Anderer AV-Receiver oder zusätzliche Endstufen?
HalloWolfi1959!
Herzlich willkommen hier! Bin zwar selber auch ein absolutes Greenhorn hier, aber immerhin der erste der Dir antwortet.
Ich stehe genau vor derselben Entscheidung. Ich empfehle Dir einen Vollverstärker, alles andere wäre ein Kompromiss zu Ungunsten der Klangqualität -die Du ja erreichen willst. Die zusätzliche Stereo-Endstufe bringt in erster Linie mehr Leistung, ist aber immer abhängig von den Stereo-Qualitäten der Vorstufe Deines 3808 (und die ist nicht gerade der Kracher).
Bis demnächst
parkbank
Herzlich willkommen hier! Bin zwar selber auch ein absolutes Greenhorn hier, aber immerhin der erste der Dir antwortet.
Ich stehe genau vor derselben Entscheidung. Ich empfehle Dir einen Vollverstärker, alles andere wäre ein Kompromiss zu Ungunsten der Klangqualität -die Du ja erreichen willst. Die zusätzliche Stereo-Endstufe bringt in erster Linie mehr Leistung, ist aber immer abhängig von den Stereo-Qualitäten der Vorstufe Deines 3808 (und die ist nicht gerade der Kracher).
Bis demnächst
parkbank
Hallo parkbank,
ja, nachdem ich heute bei einem HiFi-Händler die Isophon Europa mit einer AVM Vor-/Endstufenkombi gehört habe (Evolution A3ng und M3ng), bin ich auch der Meinung: zusätzlicher Verstärker für Stereo ist wohl die beste Lösung. Einen Surround-Verstärker (oder Vor-/End-Kombi) mit vergleichbarer Klangqualität in Stereo wird es - wenn überhaupt - erst ab deutlich 5-stelligen Beträgen geben.
Wie sieht denn deine derzeitige Anlage aus?
Gruss Wolfgang
ja, nachdem ich heute bei einem HiFi-Händler die Isophon Europa mit einer AVM Vor-/Endstufenkombi gehört habe (Evolution A3ng und M3ng), bin ich auch der Meinung: zusätzlicher Verstärker für Stereo ist wohl die beste Lösung. Einen Surround-Verstärker (oder Vor-/End-Kombi) mit vergleichbarer Klangqualität in Stereo wird es - wenn überhaupt - erst ab deutlich 5-stelligen Beträgen geben.
Wie sieht denn deine derzeitige Anlage aus?
Gruss Wolfgang
Hallo Wolfi1959,
ich hatte früher einen Yamaha ax-1, welcher ja bestimmt nicht der schlechteste Surroundverstärker war, doch an den Isophon Indigo machte er keinen Stich. Sie zogen einfach zu viel Saft. Erst der Anschluß eines noch vorhandenen Yamaha ax 1050 als Endstufe genützt, brachte Erfolg und machte so Spaß wie es sein muß.
Diese Kombi wurde letztes Jahr durch einen Yamaha Z-11 ersetzt welcher vor Leistung ja nur so strotzt, doch bei gehobener Lautstärke machte auch er Schlapp an den Isophon. Liegt wohl an dem Impedanz-Minimum.
Der Klang selber wurde gegenüber der vorherigen Kombi um ne Klasse besser.
Doch da ich nicht gerade ein Kind von Traurigkeit bin mußte ich noch was für das "kleine" Leistungsdefizit tun.
Und so suchte ich nach leistungsstarken Endstufen ohne Impedanzproblem.
Herre Reichelt bot mir an es doch mal mit Advance zu versuchen. Und so kam ich zu meinen zwei Advance MA 705 und ich muß sagen,
Leistung ist zur genüge vorhanden und der Klang der gesamten Anlage Gewann durch den Anschluß der Endstufen gewaltig.
Als ob sich jeder Kanal einzeln über die Zusatzunterstützung der Isophon freute.
Auch im Stereo-Betrieb wurde der Klang um einiges besser. Vorallem der Bassbereich gewann an Wucht und Tiefe und alles klang wesentlich unangestrengter.
Als Fazit für mich ziehe ich daraus, dass ein Surroundverstärker immer ein Kompromiss ist.
Ich würde, wenn ich dich wäre es mit ner Endstufe versuchen. Ich kann mir nicht vorstellen dass der Denon im Vorstufenbereich unter Stereo so schlecht ist. Meist sind die Endstufen der Punkt an dem gespart wird. Und das selbst noch bei einem Z11.
Gruß Tigerhai
ich hatte früher einen Yamaha ax-1, welcher ja bestimmt nicht der schlechteste Surroundverstärker war, doch an den Isophon Indigo machte er keinen Stich. Sie zogen einfach zu viel Saft. Erst der Anschluß eines noch vorhandenen Yamaha ax 1050 als Endstufe genützt, brachte Erfolg und machte so Spaß wie es sein muß.
Diese Kombi wurde letztes Jahr durch einen Yamaha Z-11 ersetzt welcher vor Leistung ja nur so strotzt, doch bei gehobener Lautstärke machte auch er Schlapp an den Isophon. Liegt wohl an dem Impedanz-Minimum.
Der Klang selber wurde gegenüber der vorherigen Kombi um ne Klasse besser.
Doch da ich nicht gerade ein Kind von Traurigkeit bin mußte ich noch was für das "kleine" Leistungsdefizit tun.
Und so suchte ich nach leistungsstarken Endstufen ohne Impedanzproblem.
Herre Reichelt bot mir an es doch mal mit Advance zu versuchen. Und so kam ich zu meinen zwei Advance MA 705 und ich muß sagen,
Leistung ist zur genüge vorhanden und der Klang der gesamten Anlage Gewann durch den Anschluß der Endstufen gewaltig.
Als ob sich jeder Kanal einzeln über die Zusatzunterstützung der Isophon freute.
Auch im Stereo-Betrieb wurde der Klang um einiges besser. Vorallem der Bassbereich gewann an Wucht und Tiefe und alles klang wesentlich unangestrengter.
Als Fazit für mich ziehe ich daraus, dass ein Surroundverstärker immer ein Kompromiss ist.
Ich würde, wenn ich dich wäre es mit ner Endstufe versuchen. Ich kann mir nicht vorstellen dass der Denon im Vorstufenbereich unter Stereo so schlecht ist. Meist sind die Endstufen der Punkt an dem gespart wird. Und das selbst noch bei einem Z11.
Gruß Tigerhai
Hallo Wolfi1959!
Habe momentan noch die T+A TAL X1.1 an einem Marantz SR 9600 (im bi-amping-Modus), klingt eigentlich ganz flott, es geht aber besser, das weiß ich! Habe mir im Januar in SG sehr ausführlich die nuVero14 angehört -für die möchte ich dann schon mittelfristig einen besseren "Antrieb" haben.
Sehr interessant ist z.B. der Krell KAV-400xi oder der recht neue Musical Fidelity 5.5 -beide haben wirklich genug Leistung, sind laststabil ohne Ende.
Ebenfalls interessant ist der NAD M 3 -ist vollsymmetrisch aufgebaut, sodass auch die XLR Anschlüsse an meinem CD-Player (Marantz SA 11 S2) sinnvoll zum Einsatz kommen könnten. Nicht zu vergessen der Marantz PM 11 S1 oder der neuere S2.
Alle vorgenannten Vollverstärker bekommst Du mit ein wenig Geduld zu echt prima Konditionen. Marantz und Musical F.
ür ca. 1900,-; Krell als Vorführer für 2.200,-, den NAD gebraucht oder als Vorführer auch so ab 2.200,-
Ein echter Geheimtipp soll der Hegel H1 oder der größere H100 sein -habe beide aber noch nicht gehört.
Gerade Deine Isophon Europa sind sehr leistungshungrig. Ich garantiere Dir, gerade bei Deinen LS liegen ganze Planeten zwischen den Stereo-Fähigkeiten Deines 3808 un den vorgenannten Amps. Ich hatte vor dem SR 9600 einen Denon 4306 -und das war schon ein echter Quantensprung.
Bis demnächst
parkbank
Habe momentan noch die T+A TAL X1.1 an einem Marantz SR 9600 (im bi-amping-Modus), klingt eigentlich ganz flott, es geht aber besser, das weiß ich! Habe mir im Januar in SG sehr ausführlich die nuVero14 angehört -für die möchte ich dann schon mittelfristig einen besseren "Antrieb" haben.
Sehr interessant ist z.B. der Krell KAV-400xi oder der recht neue Musical Fidelity 5.5 -beide haben wirklich genug Leistung, sind laststabil ohne Ende.
Ebenfalls interessant ist der NAD M 3 -ist vollsymmetrisch aufgebaut, sodass auch die XLR Anschlüsse an meinem CD-Player (Marantz SA 11 S2) sinnvoll zum Einsatz kommen könnten. Nicht zu vergessen der Marantz PM 11 S1 oder der neuere S2.
Alle vorgenannten Vollverstärker bekommst Du mit ein wenig Geduld zu echt prima Konditionen. Marantz und Musical F.
ür ca. 1900,-; Krell als Vorführer für 2.200,-, den NAD gebraucht oder als Vorführer auch so ab 2.200,-
Ein echter Geheimtipp soll der Hegel H1 oder der größere H100 sein -habe beide aber noch nicht gehört.
Gerade Deine Isophon Europa sind sehr leistungshungrig. Ich garantiere Dir, gerade bei Deinen LS liegen ganze Planeten zwischen den Stereo-Fähigkeiten Deines 3808 un den vorgenannten Amps. Ich hatte vor dem SR 9600 einen Denon 4306 -und das war schon ein echter Quantensprung.
Bis demnächst
parkbank
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Gandalf
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Das kann man so einfach nicht sagen.parkbank hat geschrieben: Die zusätzliche Stereo-Endstufe bringt in erster Linie mehr Leistung,.....
Ich halte solche Entscheidungen für sehr individuell, hängt auch vom eigenen Hörempfinden ab.
Vielleicht reicht es ja, dem Klang der Iosphon durch eine neue Stereo-Endstufe auf die Sprünge zu helfen.
Ich persönlich bin nach vielen Versuchen bei einer Vor- Endstufen - Kombi gelandet. Ich bin damit vollauf zufrieden.parkbank hat geschrieben: ..... ist aber immer abhängig von den Stereo-Qualitäten der Vorstufe Deines 3808 (und die ist nicht gerade der Kracher).
Würde das mal mit in Deine Überlegungen mit einfliessen lassen.
Ich kann auch hochdeutsch !
nuLine120 hochglanz weiß, AS-450+AW-560, 3x DS-30 hochglanz weiß + AW-1,AW-560, Sherwood P-965 CineMike Tuning ,1x Vincent SP-996,2x nuConnect AmpX, Cambridge Audio CXU,Hitachi TX-300, Framestar 300
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Hallo Zusammen,
vielen Dank für die Tipps!
Ich kann ja durchaus erst mal "nur" eine zusätzliche Endstufe mit dem Vorverstärker des Denon testen und bei Nichtgefallen einen zur Endstufe passenden Stereo-Preamp dazu nehmen. Kann ja durchaus sein, dass der Vorverstärker des Denon in Stereo besser ist, als es seine Endstufen zulassen. Dieser Weg wäre evtl. besser (=flexibler) als direkt einen Stereo-Vollverstärker anzuschaffen.
Über die Advance Acoustik Monoblöcke habe ich auch schon viel Gutes gelesen, sollen ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis haben. Die AVM-Monos haben mich halt auch schwer beeindruckt, sind natürlich deutlich teuerer und gebraucht schwer zu finden.
Das Problem ist generell, dass es (leider) nur sehr wenige Händler gibt, bei denen man eine Isophon Europa mit verschiedenen Verstärkern hören kann. Und die Ergebnisse eines Hörvergleichs im HiFi Studio an anderen Lautsprechern auf die Europa und die Situation zu Hause zu übertragen halte ich für sehr problematisch. Entweder kaufe ich mir ohne Probehören eine neue Endstufe (auf Basis von Empfehlungen) mit X Tagen Rückgaberecht oder preislich günstiger gebraucht, und verkaufe sie zur Not halt wieder. Oder ich frage beim Händler an, ob Probehören zu Hause vor dem Kauf möglich ist. Der (sehr gute) Isophon Händler, bei dem ich gestern war, hat das für die von ihm angebotenen Verstärker (u.a. AVM) angeboten. Mal schaun... Ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruss Wolfgang
vielen Dank für die Tipps!
Ich kann ja durchaus erst mal "nur" eine zusätzliche Endstufe mit dem Vorverstärker des Denon testen und bei Nichtgefallen einen zur Endstufe passenden Stereo-Preamp dazu nehmen. Kann ja durchaus sein, dass der Vorverstärker des Denon in Stereo besser ist, als es seine Endstufen zulassen. Dieser Weg wäre evtl. besser (=flexibler) als direkt einen Stereo-Vollverstärker anzuschaffen.
Über die Advance Acoustik Monoblöcke habe ich auch schon viel Gutes gelesen, sollen ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis haben. Die AVM-Monos haben mich halt auch schwer beeindruckt, sind natürlich deutlich teuerer und gebraucht schwer zu finden.
Das Problem ist generell, dass es (leider) nur sehr wenige Händler gibt, bei denen man eine Isophon Europa mit verschiedenen Verstärkern hören kann. Und die Ergebnisse eines Hörvergleichs im HiFi Studio an anderen Lautsprechern auf die Europa und die Situation zu Hause zu übertragen halte ich für sehr problematisch. Entweder kaufe ich mir ohne Probehören eine neue Endstufe (auf Basis von Empfehlungen) mit X Tagen Rückgaberecht oder preislich günstiger gebraucht, und verkaufe sie zur Not halt wieder. Oder ich frage beim Händler an, ob Probehören zu Hause vor dem Kauf möglich ist. Der (sehr gute) Isophon Händler, bei dem ich gestern war, hat das für die von ihm angebotenen Verstärker (u.a. AVM) angeboten. Mal schaun... Ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruss Wolfgang
Gruesse,
habe meinen 2808 gegen meine SAC Kombi getestet. Auf die Endstufen moechte ich noch nicht verzichten. Bei Vorstufenvergleich per ATM gehen die Unterschiede wohl schon in den psychoakkustischen Bereich. Das war so auch schon bei meinem Yamaha rx-v1500.
Ich empfand, die SAC Vorstufe letztlich als Nuancen weniger nervig in den Hoehen, aber ob ich das per Blindtest haette bestaetigen koennen, weiss ich nicht.
Eine Neuanschaffung haette ich im Anschluss vielleicht nicht getaetigt. Da bereits vorhanden, habe ich die kleine U-Boot Konsole behalten.
Vorteil der Denons ist die Audissey Messung. Bin noch nicht dazu gekommen, die auch bei Stereo zu testen.
habe meinen 2808 gegen meine SAC Kombi getestet. Auf die Endstufen moechte ich noch nicht verzichten. Bei Vorstufenvergleich per ATM gehen die Unterschiede wohl schon in den psychoakkustischen Bereich. Das war so auch schon bei meinem Yamaha rx-v1500.
Ich empfand, die SAC Vorstufe letztlich als Nuancen weniger nervig in den Hoehen, aber ob ich das per Blindtest haette bestaetigen koennen, weiss ich nicht.
Eine Neuanschaffung haette ich im Anschluss vielleicht nicht getaetigt. Da bereits vorhanden, habe ich die kleine U-Boot Konsole behalten.
Vorteil der Denons ist die Audissey Messung. Bin noch nicht dazu gekommen, die auch bei Stereo zu testen.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Hallo Wolfi1959!
Na dann würde ich aber wenigstens den 3808 unter den Arm nehmen und bei Deinem Händler auf diese Art und Weise vergleichen.
Die Vor-/Endstufen-Lösung macht m.E. nur Sinn, wenn Du das ATM wirklich in allen Bereichen brauchst. Ansonsten ist das Preis/Leistungs-
verhältnis bei Vollverstärkern eindeutig besser. Als Anhaltspunkt kannst Du ja mal die Klangbewertungen und Tabellen der bekannten Zeitschriften zu Hilfe nehmen. Um die Klangqualität eines guten Vollverstärkers (z.B. 53 Pkt. in Stereoplay) mit Vor- und Endstufe zu realisieren, musst Du fast das Doppelte ausgeben.
Überhaupt ist m.E. die Aufteilung in Vor-und Endstufe zum Großteil der damaligen Technik zuzuschreiben -gab damals keine probaten Mittel um diverse Störgräusche (Brummen usw.)wirkungsvoll zu unterbinden bzw. um gut Platte zu hören.
Mit der heute verwendeten Technik ist dies alles bei vernünftigen Geräten kein Thema mehr.
Also, nimm Dir Zeit und scheue nicht den Aufwand des Hörvergleiches -ob nun bei Dir oder beim Händler.
Viele Grüße
parkbank
Na dann würde ich aber wenigstens den 3808 unter den Arm nehmen und bei Deinem Händler auf diese Art und Weise vergleichen.
Die Vor-/Endstufen-Lösung macht m.E. nur Sinn, wenn Du das ATM wirklich in allen Bereichen brauchst. Ansonsten ist das Preis/Leistungs-
verhältnis bei Vollverstärkern eindeutig besser. Als Anhaltspunkt kannst Du ja mal die Klangbewertungen und Tabellen der bekannten Zeitschriften zu Hilfe nehmen. Um die Klangqualität eines guten Vollverstärkers (z.B. 53 Pkt. in Stereoplay) mit Vor- und Endstufe zu realisieren, musst Du fast das Doppelte ausgeben.
Überhaupt ist m.E. die Aufteilung in Vor-und Endstufe zum Großteil der damaligen Technik zuzuschreiben -gab damals keine probaten Mittel um diverse Störgräusche (Brummen usw.)wirkungsvoll zu unterbinden bzw. um gut Platte zu hören.
Mit der heute verwendeten Technik ist dies alles bei vernünftigen Geräten kein Thema mehr.
Also, nimm Dir Zeit und scheue nicht den Aufwand des Hörvergleiches -ob nun bei Dir oder beim Händler.
Viele Grüße
parkbank