Nubert nu-bee mit nuVero 4

[PRSandre]

Ne Vorstufe dazu wäre natürlich noch besser


Mach dich nicht verrückt

Ich habe allerdings auch ne Menge Zeug`s (Vollverstärker, Vor-und Endkombi, verschiedene CD-Player) ausprobiert, bis ich fündig geworden bin und dabei auch etwas an Geld versenkt

Das Ergebnis hat sich aber gelohnt

Gruß
Andre

[miracle]

Hallo Andreas,

ich würde dir vorschlagen mal etwas länger mit der Stereo-Endstufe zu hören, ohne auf irgendwelche Detail oder Sonstiges zu achten.
Mit anderen Worten deine Ohren an die Stereo-Endtufe gewöhnen.

Am Besten ca. 2 Stunden und nicht so wahnsinnig viele CD`s...deine Lieblinge würde ich sagen.

Dann schliesse direkt ohne große Pause den AV-Receiver wieder an und du wirst sicher deutlicher einen Unterschied wahrnehmen...in der Stereoabbildung (Stimmen genau aus dem Zentrum zwischen den LS) der Räumlichkeit und evtl. sogar auch in der Ortbarkeit einzelner Feinheiten.

Wichitg ist sicher auch, dass du bereits eine optimale Aufstellung (für den Klang) der LS gefunden hast.

Ich persönlich kann Klangunterschiede am Besten feststellen, wenn ich ein Gerät etwas länger höre und dann das Andere. Die kurzen Phasen mit schnellem hin und her schalten sind für mich nicht besonders hilfreich.

Probier das mal aus

Gruß
Andre

Hallo ANdre,

wie gesagt, der Klang ist schon klasse. Ich höre gerade akustische Gitarrenmusik und jazziges von Peter Fingers Acoustic Music Records.
Aufnahmen in hervorragender Qualität. Wenn man solche Musik mag: Seeehr zu empfehlen! Macht wirklich Spass, seit ich die nV4 habe. Aber das war auch schon vor dem Rotel so. Vielleicht hast Du Recht, und ich lasse den Verstärker etwas länger auf mich einwirken.

Ich wollte nur meinen ersten Eindruck kundtun....

Grüße

Andreas

[miracle]

Ne Vorstufe dazu wäre natürlich noch besser


Mach dich nicht verrückt

Ich habe allerdings auch ne Menge Zeug`s (Vollverstärker, Vor-und Endkombi, verschiedene CD-Player) ausprobiert, bis ich fündig geworden bin und dabei auch etwas an Geld versenkt

Das Ergebnis hat sich aber gelohnt

Gruß
Andre

Stimmt, mein CD-Spieler ist auch schon alt, vielleicht liegts daran...

[Sencer]

Ich finde es jedenfalls gut, dass du das einerseits so deutlich merkst (durch die Begeisterung neigt man ja schnell dazu sich was einzureden - ich kenne das selber nur zu gut von mir), und dass du das auch hier so direkt kommunizierst. Ich denke vielen mit AVRs die oft am grübeln sind was ein seperater Stereo-Verstärker wohl ausmachen würde, sind ein Stück erleichtert, dass die Unterschiede in jedem Fall deutlich kleiner sein dürften als zwischen den verschiedenen Lautsprecherserien...

Hallo Sencer,

ich habe mehrfach hier im Forum als auch im HiFi-Forum von den ravierenden Unterschieden zwischen AVR und Stereo-Versärker gelesen. Nun frage ich mich, wo der Unterschied zwischen einem AV-Verstärker und einer Endstufe mit etwa der gleichen Leistung auf zwei Kanälen liegen soll (obwohl sie das gleiche kostet wie der AVR).
Hören kann ich den Unterschied bislang nicht (die Profis werden mich zerreißen )
Aber vielleicht kommt ja die Erkenntnis noch in den nächsten Tagen bei intensieverem Hören...

Grüße
Andreas

Theoretisch lässt sich das ganz leicht erklären: Bei gleichem Preis stecken in einem AVR sehr viel mehr Bauteile (neben der zusätzlichen Endstufen, Elektronik, Chips, Funktionalitäten usw), die dazu noch meistens auf engerem Platz untergebracht werden müssen. Bei gleichen Endpreis müssten diese zusätzlichen Kosten ja irgendwie gegen kalkuliert werden (beim AVR dann geringere Marge oder eben günstigere Bauteile bzw. günstigere Verarbeitung).
Praktisch hingegen wird glaube ich deutlich überschätzt wie hoch die Kosten tatsächlich sein müssen für ein hinreichend gutes Signal, und wieviel Einfluß man letztlich noch auf diesem Weg rausholen kann. Wir reden hier ja als Ausgangsbasis von (mindestens) Mittelklasse Marken-AVRs, nicht von NoName-Krücken die neu auf dem Flohmarkt verkauft werden. Das Verstärken eines elektrischen Signals ist schließlich weitaus weniger Komplex und findet in einer wesentlich stärker kontrollierbaren Umgebung statt, als das Wandeln von einem elektrischen Signal in Schallwellen.

Ist aber - wie unschwer zu erkennen - ein Thema wo es viele Meinungen gibt, und das schon sehr heiß diskutiert wurde (um nicht gleich zum überstrapazierten Begriff "Glaubenskriege" greifen zu müssen, auch wenn es in vielen Punkten Parallelen gibt).

Genausowie das Thema Einfluß des CD-Players bzw. Unterschied zwischen FLAC (lossless encoding) vs. CD und so weiter. Da gibt es auch die "Eine Reihe von Bits ist eine Reihe von Bits"-Fraktion und die "Die Quelle und der Signalweg macht einen Unterschied, auch wenn die gleiche Reihe der Bits rauskommt"-Fraktion (und in Abstufunden noch verschiedenes dazwischen). Ich selber finde sowas dann v.a. aus soziologischer und psychologischer Hinsicht interessant, als aus klanglischer Hinsicht - auch im Hinblick auf die oft gegebenen Tipp "einfach" seinen Ohren bzw. seinem subjektiven Gefallen zu folgen (wobei es sehr, sehr leicht ist, da etwas anderes zu hören/empfinden auch wenn es keine objektiven Unterschiede gibt) und am anderen Extrem die Leute welche sich über die kleinsten Messunterschiede sorgen machen, auch wenn sie nicht mal ansatzweise in der Lage sind, die Unterschiede in einem objektiven Setting mit den Ohren festzustellen.

Da muß halt jeder schauen, wie er seinen Weg dadurch navigiert. ; )

[miracle]

Ist aber - wie unschwer zu erkennen - ein Thema wo es viele Meinungen gibt, und das schon sehr heiß diskutiert wurde (um nicht gleich zum überstrapazierten Begriff "Glaubenskriege" greifen zu müssen, auch wenn es in vielen Punkten Parallelen gibt).

Genausowie das Thema Einfluß des CD-Players bzw. Unterschied zwischen FLAC (lossless encoding) vs. CD und so weiter. Da gibt es auch die "Eine Reihe von Bits ist eine Reihe von Bits"-Fraktion und die "Die Quelle und der Signalweg macht einen Unterschied, auch wenn die gleiche Reihe der Bits rauskommt"-Fraktion (und in Abstufunden noch verschiedenes dazwischen). Ich selber finde sowas dann v.a. aus soziologischer und psychologischer Hinsicht interessant, als aus klanglischer Hinsicht - auch im Hinblick auf die oft gegebenen Tipp "einfach" seinen Ohren bzw. seinem subjektiven Gefallen zu folgen (wobei es sehr, sehr leicht ist, da etwas anderes zu hören/empfinden auch wenn es keine objektiven Unterschiede gibt) und am anderen Extrem die Leute welche sich über die kleinsten Messunterschiede sorgen machen, auch wenn sie nicht mal ansatzweise in der Lage sind, die Unterschiede in einem objektiven Setting mit den Ohren festzustellen.

Da muß halt jeder schauen, wie er seinen Weg dadurch navigiert. ; )

Hallo Sencer,

ich habe diese Glaubenskriege auch schon in der Fotografie erlebt, wo in Fotoclubs das Ergebnis - das gute Bild - weniger wichtig ist als die Frage nach der Entstehung: analog oder digital? und endloser Diskussionen, welcher der bessere Weg ist.

Mir war dabei das Bild immer wichtiger, egal ob mit einer Agfa Box oder einer einer High End Digicam mit 20 MB Vollformatsensor... (ich schweife ab )

Deine theoretische Erklärung, warum die Stereo-Endstufe besser sein könnte, ist nachvollziehbar, aber auch hier gilt: wie ist das klangliche Ergebnis?

Mir zeigt der Vergleich zwischen AVR und Endstufe bislang auch, dass der Erwerb des Onkyo 876 kein schlechter Kauf war...
(natürlich reden wir nicht vom Komplettset vom Grabbeltisch für 99,- alles inclusive)

Bislang kann ich für mich festhalten:
Tausch eines alten HK 990VXi gegen den Onkyo brachte hörbare klangliche Verbesserung.
Tausch von Bose Acoustimass gegen nuVero 4 brachte neue klangliche Dimensionen!!!
('etwas' übertriebener Vergeich: als ob ich ein Pink Floyd Konzert am Kofferradio verfolge oder live dabei bin...)
Errgänzung durch die Rotel Endstufe: fragliche Verbesserung

Der Ansatz von Andre ist sicher gut, so werde ich auch vorgehen ud auf einschneidende Erkenntisse hoffen:

Hallo Andreas,
ich würde dir vorschlagen mal etwas länger mit der Stereo-Endstufe zu hören, ohne auf irgendwelche Detail oder Sonstiges zu achten.
Mit anderen Worten deine Ohren an die Stereo-Endtufe gewöhnen.
Am Besten ca. 2 Stunden und nicht so wahnsinnig viele CD`s...deine Lieblinge würde ich sagen.
Dann schliesse direkt ohne große Pause den AV-Receiver wieder an und du wirst sicher deutlicher einen Unterschied wahrnehmen...in der Stereoabbildung (Stimmen genau aus dem Zentrum zwischen den LS) der Räumlichkeit und evtl. sogar auch in der Ortbarkeit einzelner Feinheiten.
Gruß
Andre

Grüße aus Bonn


Andreas

[Sencer]

Deine theoretische Erklärung, warum die Stereo-Endstufe besser sein könnte, ist nachvollziehbar, aber auch hier gilt: wie ist das klangliche Ergebnis?

Nachdem ich meine nuline32 an meinem älteren, aber (inflationsbereinigt) teureren (Sony-)Stereoverstärker gestestet habe, laufen meine Lautsprecher bei mir nun an einem Yamaha-AVR. Stereo-Verstärker würde ich mir nur für einen Raum holen, in dem ich eh nur 2 LS aufzustellen gedenke.

[miracle]

Hallo Andreas,

ich würde dir vorschlagen mal etwas länger mit der Stereo-Endstufe zu hören, ohne auf irgendwelche Detail oder Sonstiges zu achten.
Mit anderen Worten deine Ohren an die Stereo-Endtufe gewöhnen.

Am Besten ca. 2 Stunden und nicht so wahnsinnig viele CD`s...deine Lieblinge würde ich sagen.

Dann schliesse direkt ohne große Pause den AV-Receiver wieder an und du wirst sicher deutlicher einen Unterschied wahrnehmen...in der Stereoabbildung (Stimmen genau aus dem Zentrum zwischen den LS) der Räumlichkeit und evtl. sogar auch in der Ortbarkeit einzelner Feinheiten.

Hallo Andre,

nach etwas Eingewöhnung (ich habe heute kaum etwas anderes gemacht als eingewöhnen ) kann ich sagen, die Räumlichkeit ist schon sehr gut (wie war sie doch gleich vorher )

Ich werde Deinem Vorschlag folgen und eine Woche mit Stereoendstufe schöne CDs hören und am kommenden Wochenende zurückschalten, mal sehen (hören) wie das Ergebnis dann ausfällt

War auf jeden Fall ein guter Tipp und Spass machts obendrein...

Gruß

Andreas

[miracle]

Nachdem ich meine nuline32 an meinem älteren, aber (inflationsbereinigt) teureren (Sony-)Stereoverstärker gestestet habe, laufen meine Lautsprecher bei mir nun an einem Yamaha-AVR. Stereo-Verstärker würde ich mir nur für einen Raum holen, in dem ich eh nur 2 LS aufzustellen gedenke.

Kann ich zur Zeit gut nachvollziehen!

Eine Woche gönne ich mir, das gute Stück auszuprobieren, dann werde ich zurückschalten und entscheiden...

[PRSandre]

Hallo Andreas,

ich würde dir vorschlagen mal etwas länger mit der Stereo-Endstufe zu hören, ohne auf irgendwelche Detail oder Sonstiges zu achten.
Mit anderen Worten deine Ohren an die Stereo-Endtufe gewöhnen.

Am Besten ca. 2 Stunden und nicht so wahnsinnig viele CD`s...deine Lieblinge würde ich sagen.

Dann schliesse direkt ohne große Pause den AV-Receiver wieder an und du wirst sicher deutlicher einen Unterschied wahrnehmen...in der Stereoabbildung (Stimmen genau aus dem Zentrum zwischen den LS) der Räumlichkeit und evtl. sogar auch in der Ortbarkeit einzelner Feinheiten.

Hallo Andre,

nach etwas Eingewöhnung (ich habe heute kaum etwas anderes gemacht als eingewöhnen ) kann ich sagen, die Räumlichkeit ist schon sehr gut (wie war sie doch gleich vorher )

Ich werde Deinem Vorschlag folgen und eine Woche mit Stereoendstufe schöne CDs hören und am kommenden Wochenende zurückschalten, mal sehen (hören) wie das Ergebnis dann ausfällt

War auf jeden Fall ein guter Tipp und Spass machts obendrein...

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

das halte ich für eine gute Idee

Ich bin auch schon gespannt wie das Ergebnis ausfällt

Viel Spaß!!!


Gruß
Andre

[miracle]

Hallo Andreas,

das halte ich für eine gute Idee

Ich bin auch schon gespannt wie das Ergebnis ausfällt

Viel Spaß!!!


Gruß
Andre

Hi Andre,

danke!!! den habe ich wirklich

Übrigens: die Surround-Ergänzung liegt zur Zeit eher brach... wir hören zur Zeit Musik ohne Ende, der Fernseher wird nur zur Konfiguration des Receivers eingeschaltet

Welches sind denn Deine vom Klang her favorisierten CDs außer

(Stockfisch Records " Closer to the Music")

Die habe ich auch, gefällt mir aber, außer Sarah K. und Chris Jones, nicht wirklich, obwohl sie klanglich natürlich hervorragend ist.

Hübschen Abend

Andreas