Hallo zusammen,
im Moment beiteribe ich Canton Ergo SC-L, Ergo CM52 Center, Canton Plus S als Rear und einen Boston Sub an einen Onkyo 876.
Den Onkyo habe ich mir erst vor kurzen als Ersatz zu einen Yamaha AX1 angeschaft.
Der Onkyo gefällt mir super, aber leider bin ich mit den Center nicht mehr zufrieden. Die Sprachwiedergabe ist mir deutlich zu scharf bzw. spitz, dies merkt man sehr deutlich an den "S-Lauten".
Jetzt bin ich auf die Idee gekommen, mal einen Nubert Center zu probieren und dann evtl. komplett auf Nubert umzusteigen.
Extrem wichtig ist mir die klare Sprachwiedergabe ohne scharfen "S-Lauten".
Jetzt ist die Frage soll ich mir der Nubox oder gleich mit einen Nuline Center anfangen und welche würdet ihr da empfehlen ?
Bei gefallen würde ich auch sehr zeitnah die Hauptlautsprecher austauschen, welche würdet ihr denn hier empfehlen ohne einen Rückschritt von den Canton SC-L zu machen ?
Der Einsatz ist bei mir 70% Film und 30% Musik.
Schon mal Danke für eure Hilfe.
Grüße,
Michael
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Umstieg von Canton auf Nubert
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Bruno
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Hallo Michael,
als erstens sollte wir hier erstmal wissen wie groß der Raum ist und auch wie es mit der Möbelaufstellung aussieht bzw. wie viel Platz vorhanden ist für die Aufstellung! Außerdem spielt das liebe Geld natürlich auch eine entscheidene Rolle.
Wenn es so um die 20 m² sind und der Platz da wäre und vor allem das Geld
würde ich Dir zu nuLine Serie raten. Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! Wenn die Frontboxen auch gewechselt werden sollen Sind die 102er sehr gut vor allem in Verbindung mit dem ATM-Modul 102. Da kannst Du dir sogar den Subwoofer sparen 
Vom P/L Verhältnis gibt es nichts besseres. Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen. Den CS 42 & 72 gibt es sogar z.Z. im Schnäppchen Markt, je nach Farbe.
Falls alles Geldmäßig nicht klappt, kannst Du natürlich auch zu nuBox Serie Greifen. Aber immer bedenken den Grössten Center nehmen wenns geht.
Wenn dir Musik nicht ganz soooo wichtig ist und eher Filme würde ich sogar komplett auf die nuBox greifen
Mit den CS 411 als Center und zb. die 681er als Frontboxen kommst Du am günstigsten weg da die 681er wirklich Dampf ohne ende haben und auch nicht unbedingt das ABL-Modul brauchen
Preis: CS 411 1x 239- 681 2x 978- = 1217-
da wären sogar noch die Rear DS 301 drin für weitere 2x 159- = 318-
Also zusammen komplettes Heimkino für knapp etwas mehr als 1500 
Wenn Du doch mehr, oder auch Wert auf detail-treue Musik stehst (Klassik, Jazz usw.) dann eher die nuLine. Vor allem bei Rock Hip-Hop usw. würde ich auf nuBox tendieren
Das Gleiche an Boxen (wie oben bei NuBox) in nuLine, zb. 105er + ATM, CS 72, + DS 22 bist Du gleich einen Tausender mehr los (2554 )
Beide Serien sind Klasse Lautsprecher
Entscheidungen müssen getroffen werden für Geldbeutel, was für Einsatzrichtung (Musik/Film), natürlich der Raum und die Platzverhältnisse zur Aufstellung.
Ich hoffe Du kannst was damit anfangen,
Gruß Bruno
PS: alles hier aufgelistete sind meine persönliche Empfehlung!
als erstens sollte wir hier erstmal wissen wie groß der Raum ist und auch wie es mit der Möbelaufstellung aussieht bzw. wie viel Platz vorhanden ist für die Aufstellung! Außerdem spielt das liebe Geld natürlich auch eine entscheidene Rolle.
Wenn es so um die 20 m² sind und der Platz da wäre und vor allem das Geld
würde ich Dir zu nuLine Serie raten. Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! Wenn die Frontboxen auch gewechselt werden sollen Sind die 102er sehr gut vor allem in Verbindung mit dem ATM-Modul 102. Da kannst Du dir sogar den Subwoofer sparen Vom P/L Verhältnis gibt es nichts besseres. Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen. Den CS 42 & 72 gibt es sogar z.Z. im Schnäppchen Markt, je nach Farbe.
Falls alles Geldmäßig nicht klappt, kannst Du natürlich auch zu nuBox Serie Greifen. Aber immer bedenken den Grössten Center nehmen wenns geht.
Wenn dir Musik nicht ganz soooo wichtig ist und eher Filme würde ich sogar komplett auf die nuBox greifen
Mit den CS 411 als Center und zb. die 681er als Frontboxen kommst Du am günstigsten weg da die 681er wirklich Dampf ohne ende haben und auch nicht unbedingt das ABL-Modul brauchen
Preis: CS 411 1x 239- 681 2x 978- = 1217-
da wären sogar noch die Rear DS 301 drin für weitere 2x 159- = 318-
Also zusammen komplettes Heimkino für knapp etwas mehr als 1500
Wenn Du doch mehr, oder auch Wert auf detail-treue Musik stehst (Klassik, Jazz usw.) dann eher die nuLine. Vor allem bei Rock Hip-Hop usw. würde ich auf nuBox tendieren
Das Gleiche an Boxen (wie oben bei NuBox) in nuLine, zb. 105er + ATM, CS 72, + DS 22 bist Du gleich einen Tausender mehr los
(2554 )Beide Serien sind Klasse Lautsprecher
Entscheidungen müssen getroffen werden für Geldbeutel, was für Einsatzrichtung (Musik/Film), natürlich der Raum und die Platzverhältnisse zur Aufstellung.
Ich hoffe Du kannst was damit anfangen,
Gruß Bruno
PS: alles hier aufgelistete sind meine persönliche Empfehlung!
Zuletzt geändert von Bruno am So 26. Apr 2009, 13:11, insgesamt 1-mal geändert.
nuVero 70 + ATM 70 / 3x nuJu 40/ 2x AW441/ nuConnect ampX / Denon AVR 3808A / Yamaha AX596 / Denon DVD 3930/ Denon DCD685/ Sony BDP-S 3100/ LG-Recorder ADR620 / Onkyo DX6770 / Onkyo CP 1057F / Dual 522
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rudijopp
Moin Moin Michael...
...Willkommen in unserem bescheidenen nuForum
Mal abgesehen von Brunos Empfehlungen - die ich genauso aussprechen würde - interessiert mich, ob tatsächlich "nur" der Center als Ursache für das "Zischeln" von dir ausgemacht wurde
Das manchen Cantons ein recht "metallischer" Klang nachgesagt wird, muss aber nicht zwängläufig heissen, daß die dann auch mit "S-Zischeln" zu kämpfen haben.
(ich hatte vor einigen Jahren eine lange Zeit einen AV700-Center, mit dem ich damals zufrieden war)
Ich frage das nur, weil ich "vorbeugen" möchte, denn nichts liegt uns ferner, als dir Nubert als "Lösung" zu empfehlen und letztlich erzählst du uns, daß der auch "zischelt".
Also bitte vorher mal einen anderen LS am Centeranschluss betreiben und ausschliessen, daß das Problem evtl. schon vom 875er oder dem Quellgerät kommt.
Sollte kein anderer Center zum Vergleich zur Verfügung stehen, spricht natürlich auch nichts dagegen, daß du dir den nuBox-CS411 und/oder nuLine-CS72 (evtl.42) zum Testen bestellst, denn schliesslich hast du 4 Wochen Zeit in Ruhe deinen Favoriten zu finden.
Und wenn dich Nubert dann letztlich überzeugt und du komplett umsteigst, freun wir uns natürlich
(wobei; durch meine Umbauarbeiten habe ich schon viele zufriedene Cantonesen kennengelernt
)
bis denn dann,
der Rudi
...Willkommen in unserem bescheidenen nuForum
Mal abgesehen von Brunos Empfehlungen - die ich genauso aussprechen würde - interessiert mich, ob tatsächlich "nur" der Center als Ursache für das "Zischeln" von dir ausgemacht wurde
Das manchen Cantons ein recht "metallischer" Klang nachgesagt wird, muss aber nicht zwängläufig heissen, daß die dann auch mit "S-Zischeln" zu kämpfen haben.
(ich hatte vor einigen Jahren eine lange Zeit einen AV700-Center, mit dem ich damals zufrieden war)
Ich frage das nur, weil ich "vorbeugen" möchte, denn nichts liegt uns ferner, als dir Nubert als "Lösung" zu empfehlen und letztlich erzählst du uns, daß der auch "zischelt".
Also bitte vorher mal einen anderen LS am Centeranschluss betreiben und ausschliessen, daß das Problem evtl. schon vom 875er oder dem Quellgerät kommt.
Sollte kein anderer Center zum Vergleich zur Verfügung stehen, spricht natürlich auch nichts dagegen, daß du dir den nuBox-CS411 und/oder nuLine-CS72 (evtl.42) zum Testen bestellst, denn schliesslich hast du 4 Wochen Zeit in Ruhe deinen Favoriten zu finden.
Und wenn dich Nubert dann letztlich überzeugt und du komplett umsteigst, freun wir uns natürlich
(wobei; durch meine Umbauarbeiten habe ich schon viele zufriedene Cantonesen kennengelernt
)bis denn dann,
der Rudi
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rudijopp
Moin Moin,
(wem der Sinn nach einem Center-ABL/ATM steht, der wird zwangsläufig beim CS-72 + ATM82 oder 85 landen)
Da ich aus der nuWave-Serie den CS-45 gegen den CS-65 getauscht habe (vergleichbar mit CS-42 & CS-72), kann ich aber auch durchaus zugeben, daß die "kleineren Brüder" der Großen schon echt klasse sind und sich im Gesamt-Klangeindruck von denen kaum unterscheiden. Wie gesagt; nur im Tiefton.
Ist tatsächlich der Canton-Center Michaels "S-Zischel"-Problem, löst das daher ein CS-42 genauso gut wie ein CS-72 und natürlich auch ein CS-411, wie wahrscheinlich noch viele andere Center auf dieser großen weiten Welt
bis denn dann,
der Rudi
Einzig sein Volumen, daß bessere Tieftonwiedergabe über den Center ermöglicht und sich bei diversen Filmen durchaus bemerkbar macht.Farel hat geschrieben:Was macht den größeren Center-Bruder denn (im Unterschied zum CS42) soviel mehr empfehlenswert?
(wem der Sinn nach einem Center-ABL/ATM steht, der wird zwangsläufig beim CS-72 + ATM82 oder 85 landen)
Da ich aus der nuWave-Serie den CS-45 gegen den CS-65 getauscht habe (vergleichbar mit CS-42 & CS-72), kann ich aber auch durchaus zugeben, daß die "kleineren Brüder" der Großen schon echt klasse sind und sich im Gesamt-Klangeindruck von denen kaum unterscheiden. Wie gesagt; nur im Tiefton.
Ist tatsächlich der Canton-Center Michaels "S-Zischel"-Problem, löst das daher ein CS-42 genauso gut wie ein CS-72 und natürlich auch ein CS-411, wie wahrscheinlich noch viele andere Center auf dieser großen weiten Welt
bis denn dann,
der Rudi
Moin Moin,
das Problem liegt am Onkyo...hatte diesen selber an meinen Cantons dran../Ergo RCA, CM655, Ergo 603. Der Onkyo setzt immer bei den Höhenspitzen ein wenig Frische oben drauf.
Die Cantons mögen das garnicht, an meinen jetzigen Marantz SR 9600 ist das Zischel Problem nicht mehr vorhanden, der User sollte sich nach einem anderen AVR umsehen...
Gruß
Thomas
das Problem liegt am Onkyo...hatte diesen selber an meinen Cantons dran../Ergo RCA, CM655, Ergo 603. Der Onkyo setzt immer bei den Höhenspitzen ein wenig Frische oben drauf.
Die Cantons mögen das garnicht, an meinen jetzigen Marantz SR 9600 ist das Zischel Problem nicht mehr vorhanden, der User sollte sich nach einem anderen AVR umsehen...
Gruß
Thomas
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Surround-Opa
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Hallo Michael,
wie du in meiner Signatur sehen kannst betreibe ich meine Nu-Familie auch mit einem 876er von Onkyo.
Letztendlich bin ich bei einem gebrauchten Nuwave CS65 gelandet. Vorab getestet habe ich mit Nuline CS42 und danach mit Nubox CS411. Meine Empfehlung ist eindeutig der Nubox Center. Mit dem Nuline Center wirst du die scharfen "S-Laute" nicht los.
Am AVR würde ich das aber nicht fest machen, da es ja überhaupt keinen Verstärkerklang gibt .
Die Nubox-Reihe ist preislich nicht zu toppen und bieten für das angelegte Geld einen hervorragenden Klang.
Gruß Surround-Opa
wie du in meiner Signatur sehen kannst betreibe ich meine Nu-Familie auch mit einem 876er von Onkyo.
Letztendlich bin ich bei einem gebrauchten Nuwave CS65 gelandet. Vorab getestet habe ich mit Nuline CS42 und danach mit Nubox CS411. Meine Empfehlung ist eindeutig der Nubox Center. Mit dem Nuline Center wirst du die scharfen "S-Laute" nicht los.
Am AVR würde ich das aber nicht fest machen, da es ja überhaupt keinen Verstärkerklang gibt
.RiiiiichtigWenn dir Musik nicht ganz soooo wichtig ist und eher Filme würde ich sogar komplett auf die nuBox greifen Exclamation
Mit den CS 411 als Center und zb. die 681er als Frontboxen kommst Du am günstigsten weg da die 681er wirklich Dampf ohne ende haben und auch nicht unbedingt das ABL-Modul brauchen Wink
Preis: CS 411 1x 239- 681 2x 978- = 1217-
da wären sogar noch die Rear DS 301 drin für weitere 2x 159- = 318-
Also zusammen komplettes Heimkino für knapp etwas mehr als 1500
Die Nubox-Reihe ist preislich nicht zu toppen und bieten für das angelegte Geld einen hervorragenden Klang.
Gruß Surround-Opa
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Ein wichtiger Punkt ist auch die bessere Hörbreite wenn Zuschauer auch außerhalb der aktustischen Mitte sitzen, der 72er hat einen erweiterten Hörbereich bei dem es keine Klangverfälschungen gibt.Farel hat geschrieben:Was macht den größeren Center-Bruder denn (im Unterschied zum CS42) soviel mehr empfehlenswert?Bruno hat geschrieben:Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! ... Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen.
Gruss
Uwe
_________________
HK-Raum= 2x nuline 102, 1x nuline cs-72, 2x nuline AW-550, 2x nuline ds-22, Onkyo TX-SR607, Toshiba HD-XE1, Sony BDP-S360, Epson TW-1000
Wohnzimmer= 2x nuline 30 mit ABL, nuline cs-40, Onkyo TX-SR602E, Denon DVD-2200
Uwe
_________________
HK-Raum= 2x nuline 102, 1x nuline cs-72, 2x nuline AW-550, 2x nuline ds-22, Onkyo TX-SR607, Toshiba HD-XE1, Sony BDP-S360, Epson TW-1000
Wohnzimmer= 2x nuline 30 mit ABL, nuline cs-40, Onkyo TX-SR602E, Denon DVD-2200
Reusper....Leute, bei allen Verständnis zu Eurer Euphorie zu Nubert Produkten:
A: Es gibt "Verstärkerklang" und zwar in Verbindung mit der gewollten Abstimmung des Herstellers. Ist meine Meinung und lasse mich dort auch nicht auf völlig sinnlose Diskussionen ein. Messtechnisch hin oder her, das Ohr zählt. PUNKT!
B: Zischlaute bei Nuline kann ich bestätigen, mein Freund hat die Nuline82 Serie zu Hause..da Zischelt es an einem Marantz 8001er auch.
C: Nubox kenne ich, habe ich hier aber noch nicht gehört.
Bitte lest Euch den Test aus der Stereoplay durch, bestätigt das Ganze...der 876 ist beim Theme Höhen und dessen Extraportion Betonung ein nicht unbeschriebenes Blatt Papier. Der Vorgänger 875 war wärmer abgestimmt, dafür fehlte es diesem teileweise an feinster Durchzeichnung im Höhensektor.
Der 876 wurde hier übrigens auch mit anderen LS. noch gehört, die das Phänomen Zischlaute bestätigt haben. Mann kann die S und Zischlaute eindämmen durch entsprechende Gegenmassnahmen durch "mehr englisch"klingende Lautsprecher, aber gänzlich ausschalten lässt sich dieser Efekt leider nicht.
Bleibe also dabei: Der Effekt kommt klar vom AVR, wenn er an entsprechenden LS. betrieben wird, die diesen Effekt auch haben, wäre die Kombination zumindest in diesen Punkte unausgewogen. Bitte gebt auch noch einen Faktor in dieser Sache Berücksichtigung: Raumakustik...LS klingen von Hörraum zu Hörraum verschieden, wobei die Zischlaute eher weniger Einfluss von der Hörraumakustik haben werden.
Auch so mal am Rande: Teilweise sind Zischlaute in der Sprache tatsächlich gewollt, ein Lautsprecher der die gänzlich nicht produziert, wäre in meinen Augen in diesem Bereich eher auf Angenehm gezüchtet -in Sinne der Neutralität und Natürlichkeit bleibt somit die Höhenwiedergabe auf der Strecke..
Alles Geschmacksache...sonst wäre unser Hobby ja nicht so interessant.
Gruß
hififan41
A: Es gibt "Verstärkerklang"
und zwar in Verbindung mit der gewollten Abstimmung des Herstellers. Ist meine Meinung und lasse mich dort auch nicht auf völlig sinnlose Diskussionen ein. Messtechnisch hin oder her, das Ohr zählt. PUNKT! B: Zischlaute bei Nuline kann ich bestätigen, mein Freund hat die Nuline82 Serie zu Hause..da Zischelt es an einem Marantz 8001er auch.
C: Nubox kenne ich, habe ich hier aber noch nicht gehört.
Bitte lest Euch den Test aus der Stereoplay durch, bestätigt das Ganze...der 876 ist beim Theme Höhen und dessen Extraportion Betonung ein nicht unbeschriebenes Blatt Papier. Der Vorgänger 875 war wärmer abgestimmt, dafür fehlte es diesem teileweise an feinster Durchzeichnung im Höhensektor.
Der 876 wurde hier übrigens auch mit anderen LS. noch gehört, die das Phänomen Zischlaute bestätigt haben. Mann kann die S und Zischlaute eindämmen durch entsprechende Gegenmassnahmen durch "mehr englisch"klingende Lautsprecher, aber gänzlich ausschalten lässt sich dieser Efekt leider nicht.
Bleibe also dabei: Der Effekt kommt klar vom AVR, wenn er an entsprechenden LS. betrieben wird, die diesen Effekt auch haben, wäre die Kombination zumindest in diesen Punkte unausgewogen. Bitte gebt auch noch einen Faktor in dieser Sache Berücksichtigung: Raumakustik...LS klingen von Hörraum zu Hörraum verschieden, wobei die Zischlaute eher weniger Einfluss von der Hörraumakustik haben werden.
Auch so mal am Rande: Teilweise sind Zischlaute in der Sprache tatsächlich gewollt, ein Lautsprecher der die gänzlich nicht produziert, wäre in meinen Augen in diesem Bereich eher auf Angenehm gezüchtet -in Sinne der Neutralität und Natürlichkeit bleibt somit die Höhenwiedergabe auf der Strecke..
Alles Geschmacksache...sonst wäre unser Hobby ja nicht so interessant.
Gruß
hififan41
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Surround-Opa
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- Registriert: Fr 22. Mai 2009, 18:44
- Wohnort: Region Hannover
Wir befinden uns hier im Nubert-Forum, was erwartest du?Reusper....Leute, bei allen Verständnis zu Eurer Euphorie zu Nubert Produkten:
Das war ironisch gemeint, nur zu Info (ich weiss nicht was du gefrühstückt hast, aber ich möchte davon nix).
Am AVR würde ich das aber nicht fest machen, da es ja überhaupt keinen Verstärkerklang gibt Laughing Laughing Laughing .
A: Es gibt "Verstärkerklang" Idea und zwar in Verbindung mit der gewollten Abstimmung des Herstellers. Ist meine Meinung und lasse mich dort auch nicht auf völlig sinnlose Diskussionen ein. Messtechnisch hin oder her, das Ohr zählt. PUNKT!
Wenn du nicht diskutieren möchtest bist du in einem Forum fehl am Platze. PUNKT!!!!!
Erst den Eingangsthread komplett lesen und dann antworten.Den Onkyo habe ich mir erst vor kurzen als Ersatz zu einen Yamaha AX1 angeschaft.
Moin Moin,
das Problem liegt am Onkyo...hatte diesen selber an meinen Cantons dran../Ergo RCA, CM655, Ergo 603. Der Onkyo setzt immer bei den Höhenspitzen ein wenig Frische oben drauf.
Die Cantons mögen das garnicht, an meinen jetzigen Marantz SR 9600 ist das Zischel Problem nicht mehr vorhanden, der User sollte sich nach einem anderen AVR umsehen...
Dieser Thread wurde eröffnet um Michael zu helfen, bzw. Vorschläge zu machen. Du pupst hier nur rum. PUNKT!!!
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.