Low Budget Tipps ?

[scope2000]

Hallo Nubert-Gemeinde

Ich habe schon sehr viel im Hifi-Forum gelesen und bin nun bei Nubert gelandet und habe auch schon hier vieles gelesen.

Da ich bald einen neuen grossen 52 Zöller TV kaufen werde, muss auch in Sachen Surround für Film etwas gehen.
Mein Budget ist aber klein. Da ich nicht in voller Lautstärke hören kann, muss wohl auch kein Erdbeben-Subwoofer
her. Aber es sollte schon genügend Bass bei normaler Lautstärke da sein. Die Höhen sind mir auch sehr wichtig.

Habe da mal was ausgesucht und wollte fragen ob das für ein quadratisches 20m2 Wohnzimmer gut ist.

Hier mal der Ist-Zustand meiner Stereoanlage:

Vorverstärker: NAD 106
Enstufe: NAD 216 THX
Boxen: Rowen R2 Mark II (passiv) www.rowen.ch (wenn man die kennt?)

Hier was kommen sollte:

AV-Receiver:
Denon 1910 (mit Scaler, da mir auch das Bild sehr wichtig ist)

Subwoofer:
vorerst keiner, vielleicht auch gar keiner

Front:
Rowen R2 Mark II (bleibt mal)
Ob die Rowen dann mit den Nubert harmonieren ?

Center:
nuBox CS-201 oder 411 ? Ist der Unteschied sehr gross ?
Ein guter Center soll ja sehr wichtig für die Stimmen sein.

Rear:
nuBox 101 oder 311 oder DS-301 ? Was lohnt sich wirklich fürs Geld ?

Das sollte doch für meine bescheidenen Ansprüche für 20m2 ausreichen oder nicht ?

Ich hoffe, es hat hier auch ein paar Low-Budget Members, die mir gute Tipps geben können.

Besten Dank im voraus und Grüsse aus der Schweiz.

Scope

[MaGue]

Zum Budget:

Für 20m² brauchts keinen 52" TV. 42" Reichen da sicherlich lange hin.
Man will ja hinter sich auch noch ein wenig Raum haben (im idealen Heimkino)

Wenn die Frontlautsprecher das halten was die Internetseite verspricht dann solltest Du sehen daß Du einen passenden Center auftreibst.
Das finde ich ziemlich wichtig.
Was die Surrounds machen wäre mir relativ wurscht, aber der Center muss zu den Fronts passen.

Das hat mich bei mir so gestört daß ich den Center erstmal abgeklemmt habe und das Centersignal von den Hauptlautsprechern
ausgeben lasse.
Das klappt gut.

[g.vogt]

Hallo scope2000,

herzlich willkommen im nuForum!

Habe da mal was ausgesucht und wollte fragen ob das für ein quadratisches 20m2 Wohnzimmer gut ist.

Quadratische Räume sind im Bass immer etwas heikel, wenn du da mit einem Subwoofer liebäugelst, dann solltest du gleich zwei einplanen und im Zweifel lieber zwei kleine als einen großen.

Hier mal der Ist-Zustand meiner Stereoanlage:

Vorverstärker: NAD 106
Enstufe: NAD 216 THX
Boxen: Rowen R2 Mark II (passiv) www.rowen.ch (wenn man die kennt?)

Hier was kommen sollte:

AV-Receiver:
Denon 1910 (mit Scaler, da mir auch das Bild sehr wichtig ist)

Hmm, von NAD zu einem kleinen Denon-AVR, das könnte eine Enttäuschung werden.

Front:
Rowen R2 Mark II (bleibt mal)
Ob die Rowen dann mit den Nubert harmonieren?

Wenn ich das richtig gelesen habe ist die Rowen eine Dreiwegebox - die Kombination mit Fremdboxen, noch dazu in 2-Wege-Technik, ist da nicht unbedingt anzuraten.

Center:
nuBox CS-201 oder 411 ? Ist der Unteschied sehr gross ?
Ein guter Center soll ja sehr wichtig für die Stimmen sein.

Rear:
nuBox 101 oder 311 oder DS-301 ? Was lohnt sich wirklich fürs Geld ?

Das sollte doch für meine bescheidenen Ansprüche für 20m2 ausreichen oder nicht ?

Bescheidene Ansprüche bringen mich auf folgende Idee: Anstatt deine liebgewonnenen Stereoboxen halbherzig mit mehr oder weniger passenden günstigen Lautsprechern zu einem Surroundset zu ergänzen solltest du überlegen, ein komplettes "bescheidenes" Surroundset anzuschaffen und die Stereoanlage zu behalten.

Du hast dann bspw. mit 5 nuBox 101 + 2 AW 441 eine perfekte kleine Surroundanlage. Alternativ könntest du auf die Subwoofer verzichten und per Subwooferausgang des AVR kurzerhand deine Standboxen samt NAD-Endstufe als Bassquelle einbinden (vorausgesetzt, die haben genügend Bumms für "Dinosauriertritte").

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Rasputin]

Habe da mal was ausgesucht und wollte fragen ob das für ein quadratisches 20m2 Wohnzimmer gut ist.

Quadratische Räume sind im Bass immer etwas heikel, wenn du da mit einem Subwoofer liebäugelst, dann solltest du gleich zwei einplanen und im Zweifel lieber zwei kleine als einen großen.

Ich habe in meinem quadratischen Raum sehr gute Erfahrung mit einer halb-diagonalen Aufstellung gemacht, auch mit nur einem Sub. Der Ton ist zwar nicht perfekt, aber durch die "schiefe" Aufstellung für meinen Begriff schon ziemlich gut - wobei ich leider keine Vergleichsmöglichkeiten zu "richtig gutem" Klang habe.

AV-Receiver:
Denon 1910 (mit Scaler, da mir auch das Bild sehr wichtig ist)

Hmm, von NAD zu einem kleinen Denon-AVR, das könnte eine Enttäuschung werden.

NAD kenne ich auch noch nicht, steht aber auf meiner Wunschliste Für Surround-Ton bin ich mit dem großen Bruder vom Urgroßvater des 1910, dem AVR-2106, aber sehr zufrieden. In Stereo würde ich mir etwas mehr wünschen - ich plane demnächst durch einen NAD-Verstärker den Stereo-Bereich aufzuwerten, und auch im Surround-Modus die Front über den NAD anzutreiben. Wäre vielleicht auch für dich eine Überlegung wert.

-Rasputin

[scope2000]

Hey, vielen Dank für prompten Tipps

Hier noch ein Nachtrag:
Wohnzimmer 4.60 x 4.30 Meter
Abstand Augen zum TV = 3.5 m, da ist ein 52 Zöller mit Filmen mit scaliertem DVD Material gerade richtig.
Für HD, Blueray und Playstation könnte man sogar näher sitzen. Aber stimmt ja, dass die Rear auch "rear" sein müssen und nicht "Side"
Sie wären dann ca. 30-40 "hinter" den Ohren. Ist das zu wenig ?

Wohnzimmer besteht aus:
3er-Sofa, 1 Hocker, Couchtisch, TV, Stereoanlage. Gegessen wird in der grossen Küche.
Es ist also nur eine Stereo/TV/Surround-Lounge.

NAD/Rowen R2:
Ja, 3-Wege, vorne Höhen, Mitte,Bass , hinten zusätzlicher Bass. Frequenzgang . 3dB 28Hz - 32 kHz
Mit der NAD tönen die Rowen nicht schlecht. Wobei ich einen Hör-/Wissensstand vor 12 Jahren habe.
Sie sind zwar schön, kräftig und satt im Bass (Mitte, Höhen sowieso), aber ich glaube nicht, dass die ein AW 441 ersetzen könnten.
Brachialen-Donner-Drönner-Bass haben die nicht, wie andere Donnerboxen wie BW, Infinity etc.


Theoretische Anfängerfrage:
Könnte man mit der NAD Endstufe per BI-Wiring nur die Bässe an der Rowen anschliessen, ansteuern ? Die Mttel-Hochtöner gar nicht benutzen ? Wäre aber eigentlich eine kleine Kastration und sie stehen dann nicht mehr für Stereo zur Verfügung. Die NAD Endstufe ist auch MONO für einen Subwoofer schaltbar. Aber macht ja in meinem Fall wenig Sinn, einen Riesen-Subwoofer.

Subwoofer:
Extremen Bass brauche ich für Surround nicht, theoretisch würde mir einer sicher genügen, aber eben hörtechnisch..... hmmm
2 Subwoofer AW 441 auf einen Denon 1910 ?
Dumme Frage: Wie steuert das ein 5/7.1 AVR ? Habe ja leider noch keinen. Der hat doch nur ein "Ausgang" für den Subwoofer, oder ?

Denon:
Ja, ein Denon wird wohl mein Anspruch an Stereo nicht genügen, für Surround wird/muss er ausreichen.
Denon 1910 über NAD Endstufe zu den Rowen R2 als Front im Denon Stereo Modus ? Kann das soviel schlechter sein, als Stereo mit dem kleinen feinen NAD 106 Vorverstärker ? Wahrscheinlich schon

Zum 5 nuBox 101 + 2 AW 441 Vorschlag:
Ist das optimal, wenn Front und Center die gleichen Boxen genommen werden ? Habe gemeint, der Center ist extrem wichtig, Sollte der nicht "stärker" als die Front Speaker sein.
Würde da -für einen kleinen Aufpreis- eine nuBox CS-201 oder 411 nicht enorm viel mehr bringen ?
Vom Budget würden auch noch 4 nuBox 311 DS-301 + eine CS-nnn gehen.
Macht es Sinn vier Bipol DS-310 einzusetzen oder nur zwei für "Rear". Könnte mir vorstellen, dass 4 Bipol etwas Verwirrung schaffen.

Update:
Habe gerade hier im Forum gelesen resp. auf einem PDF von Nubert, dass Bipol Boxen auf der "Ohrenachse" liegen sollen.
Für Rear-LS mit wenig oder gar keinem Platz nach hinten (Sofa an der Wand) die ideale Lösung. Front Bipol machen kein Sinn.

Tja....Fragen, Fragen, Fragen.... hoffe es sind nicht zuviele für mein zweites Posting

Schade, für ein Hörtest ist Stuttgart doch etwas weit weg. 4 Stunden Autofahrt von Basel aus.

Danke und Grüsse aus der Schweiz

Scope

[g.vogt]

Sie wären dann ca. 30-40 "hinter" den Ohren. Ist das zu wenig ?

Die ideale Position laut Dolby liegt bei etwa 110°.

Theoretische Anfängerfrage:
Könnte man mit der NAD Endstufe per BI-Wiring nur die Bässe an der Rowen anschliessen, ansteuern ? Die Mttel-Hochtöner gar nicht benutzen ? Wäre aber eigentlich eine kleine Kastration und sie stehen dann nicht mehr für Stereo zur Verfügung. Die NAD Endstufe ist auch MONO für einen Subwoofer schaltbar. Aber macht ja in meinem Fall wenig Sinn, einen Riesen-Subwoofer.

Mein Vorschlag zielte darauf, kleine Surroundlautsprecher durch den Bass der vorhandenen Standboxen zu unterstützen. Du bräuchtest dazu nur einen Cinchumschalter vor der Endstufe, der zwischen dem NAD 106 als Stereovorstufe und dem (ggf. per Y-Adapter gesplitteten) Sub-Out des AVR umschaltet. Die Standboxen könnten komplett an der Endstufe bleiben, denn der AVR schickt ja von sich aus nur die Tiefbässe an diese "Subwoofer".

Ziel dieser etwas unkonventionellen Lösung wäre, einen harmonischen Rundumklang zu bekommen und die Subwoofer zu sparen, wenn die Standboxen dableiben. Edit: Der AVR sollte dann aber über die entsprechenden Einstellmöglichkeiten verfügen, die sonst am Subwoofer zur Verfügung stehen (Pegel (haben sie immer) und auch Phase (haben sie nicht immer)), bzw. über ein entsprechendes automatisches Einmesssystem.

Subwoofer:
Extremen Bass brauche ich für Surround nicht, theoretisch würde mir einer sicher genügen, aber eben hörtechnisch..... hmmm
2 Subwoofer AW 441 auf einen Denon 1910 ?

Extremer Bass kommt eher zustande, wenn du nur einen Subwoofer hast. Mit zweien lässt sich oft ein gleichmäßigerer Bass erreichen, einzelne Subwoofer neigen gerne zum Dröhnen durch Ausbilden stehender Wellen im Raum.

Dumme Frage: Wie steuert das ein 5/7.1 AVR ? Habe ja leider noch keinen. Der hat doch nur ein "Ausgang" für den Subwoofer, oder ?

Das Signal kann man einfach per Y-Adapter splitten.

Zum 5 nuBox 101 + 2 AW 441 Vorschlag:
Ist das optimal, wenn Front und Center die gleichen Boxen genommen werden ? Habe gemeint, der Center ist extrem wichtig, Sollte der nicht "stärker" als die Front Speaker sein.

Am besten funktioniert Surround, wenn ein Ereignis aus allen Richtungen exakt gleich klingen kann. Da ist man mit identischen Lautsprechern eigentlich immer gut beraten. Die schöne Theorie geht in der Praxis ein bisschen in die Binsen, weil Lautsprecher mit dem Raum interagieren und so die im Surroundset zwangsläufig unterschiedlich stehenden identischen Lautsprecher dann doch leicht unterschiedlich klingen.

Ich habe längere Zeit ein recht zusammengewürfeltes Set betrieben (und gewisse Leute würden meine jetzige Lösung immer noch so nennen ); das waren immerhin alles Nubert-Lautsprecher, aber aus unterschiedlichen Serien und Entwicklungszeiträumen. Letztlich musste eine Änderung her, weil insbesondere das Zusammenspiel von Front L/R und Center einfach nicht aus einem Guss schien. Aus dieser Erfahrung heraus scheint es mir nicht ratsam, Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller zu einem Surroundset zu kombinieren. Dies gilt insbesondere für die Kombination von 2-Wege- und (herkömmlichen) 3-Wege-Lautsprechern.

Die Lowest-Budget-Lösung wäre, auf den Center zu verzichten. Der AVR verteilt das Center-Signal dann auf beide Frontboxen, was zumindest mittig sitzend kaum anders klingt als mit einer separaten Centerbox, aber ausgewogener wirken kann als bei Verwendung einer andersartigen Centerbox.

[ono]

...Für 20m² brauchts keinen 52" TV. 42" Reichen da sicherlich lange hin.
.....

Sorry, das ist "Blödsinn", oder ich sag mal - sehr subjektiv.

Bei gutem Quellmaterial kann das Bild (fast) nicht groß genug sein. IMHO

[MaGue]

Die Lowest-Budget-Lösung wäre, auf den Center zu verzichten. Der AVR verteilt das Center-Signal dann auf beide Frontboxen, was zumindest mittig sitzend kaum anders klingt als mit einer separaten Centerbox, aber ausgewogener wirken kann als bei Verwendung einer andersartigen Centerbox.

Das kann ich nur bestätigen. Selbst meine Frau ist der Meinung daß es nur mit den seitlichen Standboxen besser klingt als mit
dem (andersartigen) Center. Selbst wenn man ein paar Grad aus der Mitte sitzt gibts da kein Problem.

...Für 20m² brauchts keinen 52" TV. 42" Reichen da sicherlich lange hin.
.....

Sorry, das ist "Blödsinn", oder ich sag mal - sehr subjektiv.

Bei gutem Quellmaterial kann das Bild (fast) nicht groß genug sein. IMHO

Sicher ist das Subjektiv. Ich denke was Hör- und Seheindrücke angeht ist jede hier geschriebene Schilderung und Empfehlung subjektiv.
Ich betrachte derzeit aus etwa 2,5 Metern Abstand ein 26" Bild und bin sehr zufrieden.
42" aus 3-3,5 Metern erscheint mir da als Gewaltiger Sprung nach vorne, von 52" gar nicht zu reden.

[adrian_o]

Die Lowest-Budget-Lösung wäre, auf den Center zu verzichten. Der AVR verteilt das Center-Signal dann auf beide Frontboxen, was zumindest mittig sitzend kaum anders klingt als mit einer separaten Centerbox, aber ausgewogener wirken kann als bei Verwendung einer andersartigen Centerbox.

Das ändert sich aber sobald du einen passenden Center bekommst. Zumindest empfinde ich die Widergabe mit dem 201er als weitaus präsenter als nur mit den Fronts. Vorher hatte ich so einen Billigcenter (alte Aiwa-Anlage), der einfach nur furchtbar klang im Zusammenspiel mit den Fronts.

Bei gutem Quellmaterial kann das Bild (fast) nicht groß genug sein. IMHO

Sehe ich auch so. Ich sitze etwa 3.5m vom Fernseher entfernt und mein 46" könnte ruhig etwas größer ausfallen. Hier muss ich allerdings dazu sagen, dass beim Switchen auf Analog-TV das Dingen dann lieber doch nicht viel größer sein sollte...

Hey, vielen Dank für prompten Tipps

Hier noch ein Nachtrag:
Wohnzimmer 4.60 x 4.30 Meter
Abstand Augen zum TV = 3.5 m, da ist ein 52 Zöller mit Filmen mit scaliertem DVD Material gerade richtig.
Für HD, Blueray und Playstation könnte man sogar näher sitzen. Aber stimmt ja, dass die Rear auch "rear" sein müssen und nicht "Side"
Sie wären dann ca. 30-40 "hinter" den Ohren. Ist das zu wenig ?

Falls du die vordere LS-Seite meinst (die zum TV abstrahlt), scheint das schon recht vernünftig zu sein. Je mehr Freiheiten du da nach hinten hast, desto besser kannst du das Klangbild abstimmen. Ansonsten wäre, bei geringem Wandabstand zum Sitzplatz, auch ein Dipol durchaus eine Alternative. Mir gefällt es deutlich besser, sitze allerdings auch ca. 20-30cm von der Wand entfernt.

NAD/Rowen R2:
Ja, 3-Wege, vorne Höhen, Mitte,Bass , hinten zusätzlicher Bass. Frequenzgang . 3dB 28Hz - 32 kHz
Mit der NAD tönen die Rowen nicht schlecht. Wobei ich einen Hör-/Wissensstand vor 12 Jahren habe.
Sie sind zwar schön, kräftig und satt im Bass (Mitte, Höhen sowieso), aber ich glaube nicht, dass die ein AW 441 ersetzen könnten.
Brachialen-Donner-Drönner-Bass haben die nicht, wie andere Donnerboxen wie BW, Infinity etc.

Betreibst du die Rowen als Bipol? Ich weiss ja nicht aber irgendwie widerspricht das doch dem Vorsatz des Bühnenaufbaus und Ortbarkeit beim Einsatz von Bipol-LS im Stereobetrieb.

Subwoofer:
Extremen Bass brauche ich für Surround nicht, theoretisch würde mir einer sicher genügen, aber eben hörtechnisch..... hmmm
2 Subwoofer AW 441 auf einen Denon 1910 ?
Dumme Frage: Wie steuert das ein 5/7.1 AVR ? Habe ja leider noch keinen. Der hat doch nur ein "Ausgang" für den Subwoofer, oder ?

Du kannst die Teile in Reihe schalten, falls ich nicht irre. Damit brauchst du nicht mehr Ausgänge als 1, genug Kabel vorausgesetzt.

Zum 5 nuBox 101 + 2 AW 441 Vorschlag:
Ist das optimal, wenn Front und Center die gleichen Boxen genommen werden ? Habe gemeint, der Center ist extrem wichtig, Sollte der nicht "stärker" als die Front Speaker sein.
Würde da -für einen kleinen Aufpreis- eine nuBox CS-201 oder 411 nicht enorm viel mehr bringen ?
Vom Budget würden auch noch 4 nuBox 311 DS-301 + eine CS-nnn gehen.
Macht es Sinn vier Bipol DS-310 einzusetzen oder nur zwei für "Rear". Könnte mir vorstellen, dass 4 Bipol etwas Verwirrung schaffen.

Man möchte ja einen möglichst homogenen Klang erreichen, was am einfachsten mit identischen LS zu erreichen ist. Meiner Ansicht nach gliedert sich aber der 201 super auch bei den 481ern ein, so dass es beim Film trotz der Größenunterschiede immernoch homogen klingt. Bei einem überdimensionierten Center kommst du jedoch zu dem Problem, dass dieser dann wuchtig aufspielt, die LS drumherum aber nur die eine Kekspackung klingen. Das ist auch nicht gut.

Update:
Habe gerade hier im Forum gelesen resp. auf einem PDF von Nubert, dass Bipol Boxen auf der "Ohrenachse" liegen sollen.
Für Rear-LS mit wenig oder gar keinem Platz nach hinten (Sofa an der Wand) die ideale Lösung. Front Bipol machen kein Sinn.

Eigentlich raten sie dazu den Dipol etwas nach hinten versetzt anzubringen. Rein subjektiv ist das Klangbild dadurch auch "runder" als direkt auf der Hörachse, da geht sehr viel des hinteren Eindrucks flöten.

[ono]

....
Sicher ist das Subjektiv.
...
Ich betrachte derzeit aus etwa 2,5 Metern Abstand ein 26" Bild und bin sehr zufrieden.
....

Ja, und ich habe auf 2,5 Meter eine 50"er. Und das ist im Verhältnis immernoch kleiner als die 2,6m breite Leinwand auf 5,0 m Abstand.