Der AW1500 läuft aus und andere sachliche Diskussionen

nilz · Beitrag von **nilz** » Sa 5. Dez 2009, 13:58

Ich glaube ihr geht diese ganze Diskussion falsch an. Ich frage mal so: " Was macht den AW 1500 denn schlechter? Hat die Doppelchassis-Anordung einen Nachteil gegenüber einem großen? Hat das größere Gehäusevolumen einen Nachteil dem des kleineren AW 1000s?"
Ich denke Stefan geht es hier mehr oder weniger um das Preis-Leistungs-Verhältnis. Der AW 1500 ist nicht schlechter, sondern mit ca. 300€ Aufpreis nicht lohnenswert?!?!

Markus20Hz · Beitrag von **Markus20Hz** » Sa 5. Dez 2009, 17:14

StefanB hat geschrieben:
Markus20Hz hat geschrieben: Da der Raum bekanntermaßen großen Einfluss nimmt, könnte es sein, dass in bestimmten Fällen ein AW-1000 tatsächlich besser "passt" als ein AW-1500. Ich vermute aber, dass der Regelfall anders aussieht, allein schon wegen der zwei übereinander angeordneten Chassis.

Leider hört man von Dir in dieser Beziehung nur sehr allgemeines ("ein Liga höher spielen"), aber nichts konkretes.

Markus
Genau das meinte ich : Wenn man dem einen Produkt die Chance gibt, schlechter zu sein oder wenn man das sogar will, um den eigenen Seelenfrieden zu wahren, dann kann dieser Fall natürlich eintreten.

Wenn man also diese "Chance" = zwei Chassis übereinander vs. eines am Fußboden eliminiert, indem man die Höhe mit ( einem ) schlichten Podest/en angleicht, so dass der "Vorteil" Doppelchassis bestenfalls noch homöopathischer Natur ist, ist es schon Essig mit dem Vorteil...

Leider höre ich nichts konkretes von der Gegenseite, was den AW 1500 denn soviel besser macht, außer : Er ist besser. Denn schließlich kostet er ja mehr und hat Doppelchassis und mehr Maximalpegel.

Maximalpegel macht keinen Sinn, da man, stellte man 2 AW 1000 übereinander, er, der 1500Žer alleine diesbezüglich wieder das Nachsehen hat bzgl. der von der Gegenseite immer wieder vorgebrachten "Argumente" Doppelchassis und Max-Pegel.

Ich fühle mich dabei immer zurückversetzt in die Zeiten, als ich als 8jähriger Knirps im Schulbus mit meinen Kumpels Autoquartette spielte und wir uns die PS-Zahlen und V-Max von Lamborghini, Porsche und Co. entgegenbrüllten und so alle paar Sekunden ein Duell anstand, wenn auch nur in unseren Köpfen.

Es macht mir keinen Spass, wenn ich gezwungen bin, diese Analogien zu verdeutlichen.

Stefan

Hallo Stefan,

ich habe selbst nie den AW-1000 mit dem AW-1500 verglichen. Ich habe einfach den Angaben der Firma Nubert vertraut, zwei Stück davon geordert und bin sehr zufrieden mit ihnen.

Im Gegensatz zu mir hast Du verglichen. Deine Aussage "ein AW-1000 spielt eine Liga höher als ein AW-1500" macht naturgemäß neugierig! Aber bis jetzt hast Du leider nichts Näheres verraten wollen, außer dass "eine Liga höher" als Angabe völlig ausreichen würde. Andere hingegen schreiben ganze Testberichte und teilen ihre Hörerfahrungen ausführlich mit - das finde ich wesentlich interessanter, und u.a. davon lebt das Forum.

nilz hat geschrieben:Ich glaube ihr geht diese ganze Diskussion falsch an. Ich frage mal so: " Was macht den AW 1500 denn schlechter? Hat die Doppelchassis-Anordung einen Nachteil gegenüber einem großen? Hat das größere Gehäusevolumen einen Nachteil dem des kleineren AW 1000s?"
Ich denke Stefan geht es hier mehr oder weniger um das Preis-Leistungs-Verhältnis. Der AW 1500 ist nicht schlechter, sondern mit ca. 300 Aufpreis nicht lohnenswert?!?!

Hallo nilz,

die Zeitschrift Hobby Hifi hält Doppel- bzw. Mehrfachchassis-Anordnungen in einem Gehäuse für einen Nachteil, da Ausgleichsvorgänge zwischen den naturgemäß nicht 100%ig gleich arbeitenden Chassis (Fertigungstoleranzen, später Alterungsvorgänge) den Bass unpräziser machen würden. Sie empfiehlt ein eigenes Gehäuse pro Basschassis.
Umgekehrt soll die nuVero 14 ja gerade einen äußerst präzisen Bass haben.
Tja - eine Antwort weiß ich hier nicht.

Die große Abstrahlfläche für den Bass, die zudem in der Vertikalen besonders groß ist, ist wiederum ein Vorteil.

Viele Grüße von

Markus

StefanB · Beitrag von **StefanB** » Sa 5. Dez 2009, 21:08

Ich empfehle ja den Einsatz eines sehr guten Chassis...

Stefan

Vondralbra · Beitrag von **Vondralbra** » Sa 5. Dez 2009, 21:33

Stefan go home!

....Du nervst nur...bist die personifizierte Lallbacke, es reicht wirklich. Alle haben Geduld bewiesen, sind verständnissvoll, und auch ich war es.
Aber jeder Beitrag von Dir ist für'n Wind...., mach endlich irgend einen Schulabschluss, oder besuch ein paar Volkshochschulkurse, und komm wieder wenn Du soweit erträglich bist.

StefanB · Beitrag von **StefanB** » So 6. Dez 2009, 06:31

nilz hat geschrieben:Ich glaube ihr geht diese ganze Diskussion falsch an. Ich frage mal so: " Was macht den AW 1500 denn schlechter? Hat die Doppelchassis-Anordung einen Nachteil gegenüber einem großen? Hat das größere Gehäusevolumen einen Nachteil dem des kleineren AW 1000s?"

Gute Fragen, die vondralbra mal beantworten könnte, anstatt rumzupoltern.
Ich denke Stefan geht es hier mehr oder weniger um das Preis-Leistungs-Verhältnis. Der AW 1500 ist nicht schlechter, sondern mit ca. 300 Aufpreis nicht lohnenswert?!?!

Siehst du es gibt viel andere Hersteller, die in der Nubert Preisliga-Liga mitkämpfen. Canton, Teufel und Konsorten. Man kennt sich. Die haben auch Kisten im Programm, mit 30 Žern und 300Ps. Mit unteren Grenzfrequenzen und Maximalpegeln bei 63 Hz. Und noch ein paar rudimentären Eckdaten.

Wenn es aber ein Teil gibt, das man anhand dieser Daten klanglich nicht ungehört einordnen kann, dann ist es ein Sub. AH und US haben Vollbereichs-LS ja oft schon anahnd von Chassigröße, BM, Trennfrequenzen und Co. klanglich eingeordnet. Das mag mit etwas Übung und Erfahrung noch ungefähr angehen, da so ein Vollbereichs-LS in der Summe beurteilt wird und in dem Fall dessen Bassbereich, der zwar einerseits besonders mit dem Raum interagiert, andererseits aber nur Teil eines ganzen ist.

Wenn aber ein reiner Tiefbasspezialist wie etwa ein Sub etwas ( einen LS ) ergänzen soll, dann, und das lehrt die Erfahrung kommen wir mit gegenseitig präsentierten Eckdaten bei der Klanglichen Beurteilung alleine nicht ansatzweise hin. Ich stelle mir einfach vor, z.B Canton baute eine Kiste mit präsentierbaren Eckdaten vergleichbar mit einem Nubi-Sub : Wer würde....

Ich versuchs also mal anders :

Der AW 7 ? Konnte dem 1000er klanglich ( nicht Max-Pegelbezogen o.ä., nein, rein klanglich ) nicht wirklich das Wasser reichen. Und : Husch, verschwunden...
Der AW 75 ? Verbessertes Chassis, basierend auf dem 7Žer. DITO. Und : Husch, verschwunden...
Der AW1500 ? Nochmal Chassis verbessert, sogar Chassis+Leistung verdoppelt. Gleiches Ergebnis. Und Husch, verschwunden...

Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt. Falls er überhaupt denkt. Somit ist wohl auch klar, was ich von "Wir kommen nicht unter 2 Watt" halte...

Stefan

Edgar J. Goodspeed · Beitrag von **Edgar J. Goodspeed** » So 6. Dez 2009, 09:54

StefanB hat geschrieben:Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt. Falls er überhaupt denkt. Somit ist wohl auch klar, was ich von "Wir kommen nicht unter 2 Watt" halte...

Lustig, dass Herr Nubert selbst meint, dass der aw1000 - auf die richtige Höhe gebracht - kaum mehr von einem aw1500 zu unterscheiden ist. Das Crux beim aw1500 ist halt, dass die Doppelanordnung bei Zimmern mit 2,4m Raumhöhe so gut wie keine Vorteile bringt... Und genau diese Höhe haben die meisten nunmal...

raw · Beitrag von **raw** » So 6. Dez 2009, 10:25

Na ja, wäre der AW1500 nicht still abgewürgt worden, hätt's wohl Geschrei seitens des Forums gegeben.

Schon lustig: Man will offenbar keine AW1000 oder AW560 stapeln, sondern ausschließlich einen großen, hoch gebauten Subwoofer haben.

Bringt aber so oder so nix. Nubert hat mittlerweile drei (bald vier) kleine, sehr leistungsfähige Subwoofer im Angebot, die sich sehr gut für Mehrfach-Subwoofer-Anordnungen eignen. Sei es ein SBA oder ein DBA oder... Der Bass wäre weitaus besser als mit so einem Porno-Subwooferturm. Seitdem es die nuBoxen mit schwarzer Lackierung gibt, sollte wirklich nichts mehr im Weg stehen, vier AW-441 zu seinen nuLine 32 zu verwenden, oder?! Vier AW-441 kosten nur geringfügig mehr als ein AW1500, haben aber mehr Membranfläche und man hätte einen raumresonanzfreien Bass unterhalb von 70Hz. Irgendwie machts aber keiner...

Aber mal ehrlich. So ein AW1500 ist doch nur was für Luschen. Richtige Männer holen sich mehrere Galeo XT Subs von Seeburg Acoustic Line. Die haben jeweils zwei 21-Zöller mit +-35mm Maximalhub. Die Teile werden übrigens geflogen, also aufgehängt und darunter hängen noch ein paar Galeo XT Line-Array-Module, welche jeweils noch zwei 15" Tieftöner, vier 8" Mitteltöner und einen 1,4"-Hornhochtöner haben. Erst dann kann man sich an seiner Anlage maximal aufgeilen und bei 130dB im Wohnzimmer lacht die Anlage noch.

StefanB · Beitrag von **StefanB** » So 6. Dez 2009, 14:42

Oh, das würde voll in die Hose gehen.

Es gibt da nämlich einen, der würde, weil es bei ihm garantiert "nicht klingt", die Untauglichkeit des Controllers als Ursache allen Übels erklären, weil er nicht damit umgehen kann. Kann er auch mit FIR-Filtern nicht. Obwohl die das fast automatisch erledigen, aber selbst dazu isser zu schlau.

Stefan

Markus20Hz · Beitrag von **Markus20Hz** » So 6. Dez 2009, 20:02

Hallo zusammen,

soo, nun haben wir, um auf meine Frage zurückzukommen, zusätzlich zu "der AW-1000 spielt eine Liga höher als der AW-1500" (StefanB) und "der AW-1500 ist besser" (Raico) noch diese Aussagen:

- Der AW-1500 kann dem AW-1000 klanglich nicht das Wasser reichen. (StefanB)
- Herr Nubert selbst meint, dass man einen AW-1000, auf die richtige Höhe gebracht, kaum mehr von einem AW-1500 unterscheiden könne (Edgar J. Goodspeed).

O.K. - vielen Dank für Eure detaillierten Testberichte.

Viel Spaß beim weiteren Geschwurbel wünscht Euch

Markus

StefanB · Beitrag von **StefanB** » Mo 7. Dez 2009, 06:20

Markus20Hz hat geschrieben:Hallo zusammen,

soo, nun haben wir, um auf meine Frage zurückzukommen, zusätzlich zu "der AW-1000 spielt eine Liga höher als der AW-1500" (StefanB) und "der AW-1500 ist besser" (Raico) noch diese Aussagen:

- Der AW-1500 kann dem AW-1000 klanglich nicht das Wasser reichen. (StefanB)
- Herr Nubert selbst meint, dass man einen AW-1000, auf die richtige Höhe gebracht, kaum mehr von einem AW-1500 unterscheiden könne (Edgar J. Goodspeed).

O.K. - vielen Dank für Eure detaillierten Testberichte.

Viel Spaß beim weiteren Geschwurbel wünscht Euch

Markus

Naja, dann schwurbel ich mal weniger und werde etwas konkreter.

Etwas sollte man bei Raicos Aussage nämlich wissen ( Ich denke ich darf das nun mal sagen, schließlich hört er inzwischen mit richtig guten Speakers ):

Er ist zu seinem Schluss gekommen, als er noch nicht die Geithains besaß, sondern eine Box, wenn auch groß, aber mit dem untauglichsten aller Bass-Baurinzipien ausgestattet, dem Bandpass. Dem auch ein Gauder nicht seine Schwächen wie schlechteste Impulswiedergabe aller Bass-Prinzipien, hohe Gruppenlaufzeiten, Phasengangverzerrungen, wegzaubern kann, außer er hebelte die Physik aus.

Wenn sich der 1500Žer da im Zusammenspiel besser machte, sollte das Grund genug sein, vorausgesetzt, o.g. InfoŽs sagen einem was, das Denken anzufangen.

Stefans