Aufbau einer erwachsenen Surroundanlage -- !NL Hörbericht!

[Hannes87]

Hallo Freunde des guten Tons!

Habe die letzen paar Wochen schon eifrig mitgelesen (nicht nur hier) und wollte nun in die heiße Planungsphase treten. Wofür brauche ich nun eure Hilfe? Nun ja, ich besitze z.Z. eine kleine Heimkinoanlage eines anderen Direktversenders (auf den Bildern meines Wohnzimmers unschwer zu erkennen). Die macht mich aber nicht mehr so recht glücklich . Ich höre mittlerweile viel mehr Musik, als dass ich DVDs oder Fernsehfilme anschaue und für Stereo Musik ist das Set völlig unbrauchbar, für All Channel Stereo ist es annehmbar, aber ich hoffe das geht noch besser.

Jetzt habe ich bschlossen mir zum Abschluss des 5. Semesters mal was richtiges zu gönnen


Meine Anlage umfasst also bisher:

Teufel Theater 1
Onkyo TX SR304E
Standart DVD Player
einen haufen CDs (Um mal die wichtigsten zu nennen: Red hot Chilli Peppers, Stereophonics, Coldplay, Oasis, Jan Delay, Fettes Brot, Jack Johnson, Absolute Beginner)


Was ich mir erwarte:

Vernünftiger Bass ohne Subwoofer ( Zitat:" Wenn Standlautsprecher, dann kommt da kein neuer Kasten hin")
"Erwachsener Klang" , es soll den audiophilen Besuch beeindrucken
Ganz wichtig: Muss auch leise sehr gut klingen

Was meine Frau erwartet:

Standboxen ja, aber bitte in schön
Keine Sichtbaren LS Kabel mehr
Nicht zuviel Box im Zimmer (also keine riesen Center + Rears)
Guter Klang


Dann zunächst zum Wohnzimmer:

Das Wohnzimmer ist etwa 16m² groß und hat 3m hohe Wände. Das ganze ist eine Altbauwohnung mit Dielenfußboden (+ Teppich unter dem Couchtisch). Wir wohnen im 4. Stock, haben sehr tollerante Nachbarn, aber das muss nicht ständig ausgereizt werden.

Wie auf den Bildern und der Skizze zu sehen, können wir aus Wärmeschutzgründen einen schon etwas dickeren Vorhang vor die gesammte Fensterfront des Wohnzimmers ziehen. Wie ich gelesen habe auch Akkustisch auf jedenfall nicht negativ.

Die Fronboxen wollte ich im Prinzip wieder dort hinstellen wo jetzt schon die Fronts stehen.

Größeres Problem ist der Center und die Rears. Zunächst zum Center. Das Fach des TV Tisches ist 15cm hoch, da passt nichts vernünftiges rein. Ich müsste also den CS-42 (der andere ist zu groß s.o.) ganz nach unten legen, wo jetzt der Receiver steht, oder über dem TV ein Regalbrett anbringen, wo dieser dann draufliegt.
Ersteres erfordert weniger Aufwand, dürfte aber bescheiden klingen, zweiteres bringt das Problem mit sich, dass ich das Brett nicht zuweit über dem Fernseher anbringen darf (->WAF), und dann könnte es zu Reflexionen am 60cm Tiefen Fernseher kommen oder? Wie "schlimm" wäre das?

Die Rears sind ein noch größeres Problem. Das WZ ist halt ziehmlich klein. Wir haben in der jetzigen Aufstellung 2,5m Abstand zum Fernseher. Das Sofa steht fast direkt an der Wand, ich kann vielleicht noch 5-10cm nach vorne rausholen, aber dann wird das ganze zu eng. Meine Frau (und ich auch) findet die Wandlautsprecher schick. Die hätten den Vorteil, dass das Fenster gefahrlos geöffnet werden könnte und sie sehen wahrscheinlich einfach schmaler aus, da sie nicht so tief in den Raum ragen.

Meine Frage: Wenn ich die WS wie auf der Skizze positioniere (mit den Nubert Wandhaltern), funktioniert das Surroundtechnisch?

Alternative wären die Dipole, wie sollte ich diese dann anbringen? Auf die gleiche Art + Eindrehen ?


Jetzt zu den Hauptlautsprechern:

Im Prinzip ist die Sache schon klar, es läuft auf die Nuline Serie in schwarz oder weiß heraus (mit starker Tendenz zu weiß, schwarz könnte etwas erdrückend wirken).

Die Nuline 122 ist zu groß. Standboxen sollen es sein, daher entweder:

Nuline 82 + ATM
Nuline 102 + ATM

Zwischen beiden Lösungen liegen 520€. Die Frage ist ob die nuline 102 nicht etwas überdimensioniert ist (klanglich)

Option 1: Ich kaufe mir jetzt die Nuline 82 + ATM, falls ich in 3-4 Jahren in einem größere WZ wohne tausche ich die NL82 gegen die NL102 aus.

Option 2: Ich kauf mir gleich die NL 102 + ATM, weil sie garnicht überdimensioniert ist.


Ich könnte mir auch beide bestellen, habe aber keine Lust erst beide zu bezahlen und dann garantiert ein Paar zurückzuschicken. Oder meint ihr Nubert gibt mir wenn ich die 102 bestelle + bezahle auch die 82 zum testen mit?


Elektronik

Eins ist klar, den ollen Einsteiger Onkyo kann ich nicht behalten (weil ATM) und will ich nicht behalten. Die Frage welche AVRs, oder ob AVRs für Stereo taugen füllt ja 1000sende Seiten.

Ich habe den Marantz 5004 ins auge gefasst, da er uns gefällt, scheinbar "Stereotauglich" ist und HDMI mitbringt. Desweiteren gibt es eine Auftrennanleitung.

Was ich dazu wissen will:
1) Gute Wahl?
2) Ich will erstmal den Zone-2 Trick ausprobieren. Hat das jemand schonmal mit diesem Gerät gemacht? Funktioniert das gut? Funktioniert das Einmessen noch? Wird die Bedienung dadruch kompliziert?

Für andere Vorschläge bin ich offen, aber bitte nicht mehr als 600€ (das sind ca 1/3 vom Lautsprecherpreis)




Für Vorschläge bin ich dankbar, ach ja eins noch. Ich wohn in Hannover und zum Probehören 1000km fahren ist teuer und dazu habe ich auch keine Lust. Falls jemand aus der Region Hannover mir seine Anlage gerne Präsentieren möchte bin ich nicht abgeneigt! Bin pflegeleicht und bring auch n Bier mit .

In diesem Sinne!
Einen schönen Tag noch!

*edit*

Ach ja ich entschuldige die Bildqualität der Albumbilder. Das sind Photos vom Iphone (hab grad nix anderes da) und das Ding hat nunmal weder Blitz noch sonstwas

[Surround-Opa]

Falls jemand aus der Region Hannover mir seine Anlage gerne Präsentieren möchte bin ich nicht abgeneigt!

Wenn dir ne halbe Stunde fahrt nicht zuviel ist, könnte ich dir anbieten meine bescheidene Anlage zu hören. Wenn Interesse schick mir ne PN.

[Hannes87]

@Surround Opa: Du hast ne PN von mir!

Hat sonst jemand noch Anmerkungen/Antworten auf meine Fragen? Braucht ihr mehr Input?

[weaker]

Wenn Du schon eh schon dabei bist und Dir ne vernünftige Anlage kaufst, dann greif zu den nuLine102. Da wird der Aufrüstwahn nicht so schnell kommen. Und mit ATM geht da auch im Basskeller ordentlich was.

Nubert schickt die 82 nicht "einfach so" zum testen mit. Die müsstest Du ganz normal kaufen und zurückschicken.

[g.vogt]

Hallo Hannes,

falls du bei deinem Streifzug durchs Forum nicht schon drauf gestoßen bist:
http://www.dolby.de/consumer/home_enter ... _tb01.html

Für überzeugendes Stereo und Surround müsstest du vor allem etwas an der Aufstellung ändern. Eigentlich müsste das Sofa nach rechts rücken, eines der Regale dafür ans Fenster. Aber womöglich würde dies die Gemütlichkeit des Zimmers beeinträchtigen. Tonal wirst du mit besseren Lautsprechern gewiss trotzdem eine Verbesserung erreichen, aber optimal wird es so keinesfalls.

Zunächst zum Center. Das Fach des TV Tisches ist 15cm hoch, da passt nichts vernünftiges rein. Ich müsste also den CS-42 (der andere ist zu groß s.o.) ganz nach unten legen, wo jetzt der Receiver steht, oder über dem TV ein Regalbrett anbringen, wo dieser dann draufliegt.
Ersteres erfordert weniger Aufwand, dürfte aber bescheiden klingen, zweiteres bringt das Problem mit sich, dass ich das Brett nicht zuweit über dem Fernseher anbringen darf (->WAF), und dann könnte es zu Reflexionen am 60cm Tiefen Fernseher kommen oder? Wie "schlimm" wäre das?

Diese 15 Zentimeter würden ggf. gerade eben für den kleinen WS-12 genügen. Ich betreibe dessen Vorgängerinnen als Rears, habe allerdings nie probiert, wie sich das Böxlein als Center schlüge. Theoretisch müsste das Bassmanagement des AVR ja die mangelnde Tiefbass- und Grundtonfähigkeit des Flachmanns kompensieren, aber praktisch?
Der Center in Bodennähe ist wenig sinnvoll, da erschiene mir die Position überm TV noch als bester Kompromiss. Du könntest dir auch überlegen, den Center auf den TV zu legen (richtig bis zur Vorderkante - aber ob das schön aussieht?).
Oder du stellst den TV auf die Centerbox. Sollte der TV da seitlich sehr überstehen, könnte man aus Regalbrettern eine entsprechend breitere "Haube" (U-Form) bauen.

Die Rears sind ein noch größeres Problem. Das WZ ist halt ziehmlich klein. Wir haben in der jetzigen Aufstellung 2,5m Abstand zum Fernseher. Das Sofa steht fast direkt an der Wand, ich kann vielleicht noch 5-10cm nach vorne rausholen, aber dann wird das ganze zu eng. Meine Frau (und ich auch) findet die Wandlautsprecher schick. Die hätten den Vorteil, dass das Fenster gefahrlos geöffnet werden könnte und sie sehen wahrscheinlich einfach schmaler aus, da sie nicht so tief in den Raum ragen.

Schau mal in mein Album: Die WS-10 hängen hier geradeaus an der Wand, einfach mit ihrem "Schlüsselloch-Aufhänger" an eine Schraube gehängt - mir langts.

Jetzt zu den Hauptlautsprechern:

Im Prinzip ist die Sache schon klar, es läuft auf die Nuline Serie in schwarz oder weiß heraus (mit starker Tendenz zu weiß, schwarz könnte etwas erdrückend wirken).

Die Nuline 122 ist zu groß. Standboxen sollen es sein, daher entweder:

Nuline 82 + ATM
Nuline 102 + ATM

Zwischen beiden Lösungen liegen 520€. Die Frage ist ob die nuline 102 nicht etwas überdimensioniert ist (klanglich)

Nö, isse nicht. Mit ATM sollten beide Boxen etwas Wandabstand bekommen, sonst wirds arg unausgewogen im Bass- und Grundtonbereich (Stichwort BlueDanubesche 1/5tel Faustregel).

Der Vorteil der nuLine 82 ist ihre geringe Höhe und Tiefe, sie trägt dadurch optisch nicht so auf. Die 102 dominiert den Raum schon recht deutlich und sieht auch von der Seite raumgreifender aus. Wichtig wäre bei der 82, dass du vom Hörplatz aus eine ungestörte Sichtverbindung zum HT hättest. Und in einem etwas größeren Raum bestünde m.E. auch nicht zwingend die Notwendigkeit, die Kleine zu ersetzen.

Ich habe den Marantz 5004 ins auge gefasst, da er uns gefällt, scheinbar "Stereotauglich" ist und HDMI mitbringt.

Gute Wahl, funktioniert auch mit Zone-2-Trick, ob dabei die Einmessfunktion nutzbar ist weiß ich allerdings nicht.

Desweiteren gibt es eine Auftrennanleitung.

Für diese "haarsträubende Beinahekomplettzerlegung" fehlten mir die Nerven

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Stevienew]

Hallo Hannes87,

zunächst ein HERZLICHES WILLKOMMEN im Forum Du hast dich ja schon ziemlich intensiv mit dem Thema beschäftigt und eine gute Ausgangsposition herausgearbeitet

Was ich mir erwarte:
Vernünftiger Bass ohne Subwoofer ( Zitat:" Wenn Standlautsprecher, dann kommt da kein neuer Kasten hin")
"Erwachsener Klang" , es soll den audiophilen Besuch beeindrucken
Ganz wichtig: Muss auch leise sehr gut klingen

Deine und auch die Erwartungen Deiner Frau llassen sich meines Erachtens am besten durch die NuLine 102 mit ATM in Verbindung mit einem CS 72 und 2 DS 22 realisieren . Wobei natürlich der Wunsch nach "Keine sichtabren LS-Kabel mehr" recht schwierig umzusetzen ist .
Das Du aus Platzgründen beim CS auf den CS 42 zurückgreifen willst, ist hinnehmbar, wenn auch nicht die ideale Lösung. Trotz der von Dir befürchteten Reflexionen durch den TV ist die Anbringungen über dem TV die vermutlich bessere Variante.

Die Rears sind ein noch größeres Problem. Das WZ ist halt ziehmlich klein. Wir haben in der jetzigen Aufstellung 2,5m Abstand zum Fernseher. Das Sofa steht fast direkt an der Wand, ich kann vielleicht noch 5-10cm nach vorne rausholen, aber dann wird das ganze zu eng. Meine Frau (und ich auch) findet die Wandlautsprecher schick. Die hätten den Vorteil, dass das Fenster gefahrlos geöffnet werden könnte und sie sehen wahrscheinlich einfach schmaler aus, da sie nicht so tief in den Raum ragen.

Meine Frage: Wenn ich die WS wie auf der Skizze positioniere (mit den Nubert Wandhaltern), funktioniert das Surroundtechnisch?

Aufgrund des geringen Abstands der Rears vom Hörplatz würde ich zu Dipol-LS greifen. Aus meiner Sicht sind die DS 22 auch optisch hinnehmbar, wenn Du sie mit WH hinter dem etwas nach vorne gezogenen Sofa an der Wand anbringst und auf die diagonal gegenüber liegenden Front-LS eindrehst. WS bauen zwar nicht ganz so tief, sind aber eben "nur" Direktstrahler.

Wenn Du jetzt fragst, warum die NuL 102 und nicht die 82, so kann ich nur sagen, dass sich gerade bei Verzicht auf einen AW die Mehrinvestition lohnt. Neben der besseren Bassperformance hebt sich dieNuL 102 aber auch insgesamt doch von der 82 deutlich ab, so dass der finanzielle Mehraufwand IMHO gerechtfertigt ist. Und nein, sie sind nicht überdimensioniert .

Mit einem Marantz AVR liegst Du nicht verkehrt! Zur Einbindung eines ATM gibt es eine vielzahl von Threads; da musst Du Dich mal durchwühlen . Unter Umständen lohnt sich auch die Suche nach einem 6003, der wird gelegentlich auch in der von dir beschriebenen Preisklasse um 600,-- €) angeboten.

Hoffe, ein wenig weitergeholfen zu haben

[DukeNukem]

Hallo Hannes87.

Ich stimme auch allen Beiträgen hier bzgl. der Raumakustik zu. Bei der jetzigen Position deines Sofas wirst du ganz bestimmt Bassprobleme bzw. Abstandsprobleme der Lautsprecher zu der Wand bekommen. Das ist für eine 'langfristige' Lösung mit der du glücklich werden willst eher suboptimal.

Der Vorteil das die Hauptlautsprecher auf der breiten Seite des Zimmers stehen ist, das du recht wenig Frühreflektionen der Seitenwände hast, was sich in einer gut gestaffelten und breiten Bühne zeigen wird. Der große Nachteil bei dir ist dann aber, wenn man Wandabstand der Lautsprecher plus optimale Sitzplatzentfernung mit einberechnet du mit dem Sofa schon fast an der Wand sitzen muss. Und das ist schlimmer als ein paar mehr Frühreflektionen an der kürzeren Wandseite zu akzeptieren, die ich durch geschickte Platzierung von Pflanzen Bücher oder ähnlichem auch noch in den Griff bekomme.

Es kann von Vorteil sein die komplette Ausrichtung im Raum zu drehen also Fernseher und Frontlautsprecher auf einer der kurzen Wandseiten zu platzieren. Das bringt unglaublich viel Platz und Möglichkeiten Lautsprecher und Hörplatz gut auszurichten.

Ich würde das Angebot von Surround Opa auf jeden Fall annehmen und seine Anlage mal anhören, denn seine Aufstellung plus Raumnutzung ist schon sehr gut.

Ich weiss es gibt für viele Menschen nichts schlimmeres als einen Raum komplett umzugestalten wegen Optik, Gemütlichkeit usw. aber den Versuch sollte man doch wagen. Man kann sich ne Menge Frust ersparen.

Und erst nach diesen Überlegungen würd ich mir Gedanken über die passenden in diesem Fall Nulines, Wandhalter oder Ständer usw. machen.

MfG Alex

[Hannes87]

So ich melde mich etwas später nochmal! Zur Zeit stecke ich leider mitten im Klausurenstress, deßalb habe ich das Projekt etwas nach hinten gestellt.

Folgendes habe ich mir überlegt:

Ich kann die Einrichtung leider nicht drehen. Das Wohnzimmer ist das letze Zimmer in der Heizkette, und wenn ich mit dem Sofa den Heizkörper verdecke, kriege ich das Zimmer garnicht mehr warm (Altbauwände;))

Ich habe das Sofa etwa 15cm nach vorne gezogen. Habe jetzt also auf dem rechten Sitzplatz etwa 30cm Wandabstand nach hinten. Das TV Board habe ich ca 30cm nach rechts verstellt. Wenn ich jetzt ganz normal rechts auf dem Sofa sitze, schaue ich direkt geradeaus auf den Fernseher und kann L/R die Standlautsprecher aufstellen. Die Lautsprecher haben bei der von mir gedachten Aufstellung etwa 35cm Platz nach hinten zur Wand. Der linke Frontspeaker hätte dann noch etwa 80cm Abstand zum Vorhang, der rechte ungefähr das doppelte (Augenmaß, keine Lust nochmal den Zollstock aus dem Keller zu holen )

Somit müsste ich doch eigendlich zumindest im Stereo eine halbwegs gute Sitzposition einnehmen können? Ich säße dann etwa 40cm-50cm von der hinteren Wand weg (das Sofa hat eine sehr Tiefe Rücklehne).

Den Center werde ich wahrscheinlich erstmal über dem TV anbringen. Als Rears wurden mir ja hier die Dipole empfohlen. Da ich die Anlage sowieso stückweise kaufen werde, werde ich mir, wenn es soweit ist einfach die WS und DS Lautsprecher bestellen und gegeneinander testen.

Ich freue mich jedenfalls erstmal schon darauf Surround-Opa in meinen Semesterferien (2 Wochen =/) mal einen Besuch abzustatten.

[Stevienew]

Hallo Hannes87,

Ich habe das Sofa etwa 15cm nach vorne gezogen. Habe jetzt also auf dem rechten Sitzplatz etwa 30cm Wandabstand nach hinten. Das TV Board habe ich ca 30cm nach rechts verstellt. Wenn ich jetzt ganz normal rechts auf dem Sofa sitze, schaue ich direkt geradeaus auf den Fernseher und kann L/R die Standlautsprecher aufstellen. Die Lautsprecher haben bei der von mir gedachten Aufstellung etwa 35cm Platz nach hinten zur Wand. Der linke Frontspeaker hätte dann noch etwa 80cm Abstand zum Vorhang, der rechte ungefähr das doppelte (Augenmaß, keine Lust nochmal den Zollstock aus dem Keller zu holen Wink)

Somit müsste ich doch eigendlich zumindest im Stereo eine halbwegs gute Sitzposition einnehmen können? Ich säße dann etwa 40cm-50cm von der hinteren Wand weg (das Sofa hat eine sehr Tiefe Rücklehne).

Na, das hört sich doch schon mal ganz gut an. Seiten- und Wandabstände müssten passen und das Stereodreieck ist auch da . Hörerherz, was willst Du mehr

Fehlen nur noch die LS
Aber zunächst mal toi, toi, toi für Deine Klausuren

bis dann

und Kopf hoch, die Semesterferien kommen ganz bestimmt

[Surround-Opa]

Ich glaub der Hannes war so enttäuscht von meiner Anlage, das er jetzt zum Teufel gelaufen ist.

Oder Hannes!!!!! Darfst gern nochmal vorbeikommen, nächste Woche ist bestimmt mein Vincent da.