Center mit 16ern?!

Agent K · Beitrag von **Agent K** » So 11. Jan 2004, 18:52

Gandalf hat geschrieben:Belastbar genug ist ja der CS-4/40..

ähm, sehr gut. Mal sehen was der neue Center kann.

Gruss, Agent K

kkbo · Beitrag von **kkbo** » Mo 12. Jan 2004, 13:56

Center mit Subwoofer, auf small oder mit nicht 100%ig passendem ABL ist für mich nichts Halbes und nichts Ganzes. Ich bin wirklich auf den großen Center gespannt und hoffe, ich kann mich solange noch mit meinem kleinen CS-4 abfinden.

Vielleicht lässt sich Herr Nubert ja doch nochmal zu einer aktuellen Aussage über den Fertigstellungsstand, ein paar technischen Daten und einem kleinen Bildchen hinreissen.

Corwin · Beitrag von **Corwin** » Mo 12. Jan 2004, 14:48

Der Center ist der am stärksten belastete Speaker in einem Heimkino.
Warum sollte man Ihn zusätzlich belasten mit "Large" Einstellung ?
Er würde den Bass (welcher nicht zum LFE gehört) zusätzlich abstrahlen müssen.
Trennt man Ihn tief wird er nochmals stärker belastet.
Dann nimmt man ein ABL um ihm nochmal das 2 fache abzuverlangen ?
In punkto Dynamik ist dann schnell das ende der Fahnenstange erreicht.
Selbst einen doppelt so großen Center würde ich auf small belassen.

Der Center ist der problematischste Spreaker.

Er steht meist am schlechtesten (auf/unter dem TV). Ist kleiner als die Mains (obwohl er den grössten Anteil am geschehen hat). Ist nah an der Wand (meistens). Und regt im Mitteltonbereich die TV Röhre schon zum schwingen an.

Warum nicht eine (möglichst) gleichmässige Verteilung der Last auf der Front ?

kkbo · Beitrag von **kkbo** » Mo 12. Jan 2004, 15:19

Natürlich ist der Center der meist belastete und allerwichtigste Lautprecher im ganzen System. Bei einem den Fronts ebenbürtigem Center muss ich aber nicht die Basslast vom Center auf die Fronts verlagern. Wofür?

Wenn der Center den Bass nicht wiedergeben kann, dann ist er offensichtlich nicht gut genug. Warum ich Centerbass auf Subwoofer überhaupt nicht leiden kann, habe ich ja vorher schon geschrieben.

Mein Center steht überigens über dem TV (nicht auf!), ist in stundenlanger Aktion angewinktelt worden und hat zur nächsten Wand vorne sowie hinten 4m Platz, wie die Frontlautpsrecher auch.

Also werde ich doch einem Lautsprecher wohl mal reproduzierbare 50 Hz zumuten dürfen. Das ist nun wirklich nicht viel verlangt und dass es geht, zeigt der Adam S3. Und ich gehe mal stark davon aus, dass Herr Nubert das auch schaft. Ich wünsche mir nicht mehr Basspotenz, als eine NuWave 85, aber auch nicht weniger. Und wenn der Center dabei 80cm tief wird, ist mir das auch egal.

Master J · Beitrag von **Master J** » Mo 12. Jan 2004, 15:22

kkbo hat geschrieben:Ich wünsche mir nicht mehr Basspotenz, als eine NuWave 85, aber auch nicht weniger.

Vom Format her könnte der neue Riesen-Center in diese Richtung gehen.

Vielleicht nicht ganz so breit, wie eine 85 hoch ist.

Gruss
Jochen

Agent K · Beitrag von **Agent K** » Mo 12. Jan 2004, 15:51

Master J hat geschrieben:Vom Format her könnte der neue Riesen-Center in diese Richtung gehen.
Vielleicht nicht ganz so breit, wie eine 85 hoch ist.

Also das ist doch mal eine supi Nachricht, besonders für nuWave 10/125 besitzer

Gruss, Agent K

Corwin · Beitrag von **Corwin** » Mo 12. Jan 2004, 16:13

kkbo hat geschrieben:Natürlich ist der Center der meist belastete und allerwichtigste Lautprecher im ganzen System. Bei einem den Fronts ebenbürtigem Center muss ich aber nicht die Basslast vom Center auf die Fronts verlagern. Wofür?

Wenn du eine NuWave 125 als Center hast betrifft dich das Problem natürlich nicht.

kkbo hat geschrieben: Wenn der Center den Bass nicht wiedergeben kann, dann ist er offensichtlich nicht gut genug. Warum ich Centerbass auf Subwoofer überhaupt nicht leiden kann, habe ich ja vorher schon geschrieben.

Das ist ein anderes Thema. Bei mir (und einigen anderen) passt das ohne Probleme.

kkbo hat geschrieben: Mein Center steht überigens über dem TV (nicht auf!), ist in stundenlanger Aktion angewinktelt worden und hat zur nächsten Wand vorne sowie hinten 4m Platz, wie die Frontlautpsrecher auch.

Ist aber kaum der Regelfall, oder ?

kkbo hat geschrieben: Also werde ich doch einem Lautsprecher wohl mal reproduzierbare 50 Hz zumuten dürfen. Das ist nun wirklich nicht viel verlangt und dass es geht, zeigt der Adam S3. Und ich gehe mal stark davon aus, dass Herr Nubert das auch schaft. Ich wünsche mir nicht mehr Basspotenz, als eine NuWave 85, aber auch nicht weniger. Und wenn der Center dabei 80cm tief wird, ist mir das auch egal.

OK

Blap · Beitrag von **Blap** » Mo 12. Jan 2004, 16:32

Natürlich ist der Center der meist belastete und allerwichtigste Lautprecher im ganzen System.

Einspruch. Der Center ist mit Sicherheit nicht der am stärksten belastete Speaker, und erst recht nicht der wichtigste.

Belastung : Natürlich kommen nicht alle Dialoge über den Centerkanal, und natürlich kommen nicht nur Dialoge über den Centerkanal. Aber die aus Gründen der Ortbarkeit, sind die meisten Dialoge auf den Centerkanal gemischt. Die wirklichen "Knalleffekte" jedoch, müssen Subwoofer, Fronts und teilweise auch die Rears verarbeiten. (Ausnahmen bestätigen diese Regel, Erfahrungen aus eine ca. 350 DVD umfassenden Sammlung)

Wichtigkeit : Der Centerkanal dient in erster Linie dazu, dass auch Zuschauer die nicht vor dem Fernseher/der Leinwand sitzen, die Dialoge klar aus der Mitte orten können. Sitzt man jedoch in gerader Linie vor der Bildquelle, kann der Center sehr gut durch die Front-Lautsprecher simuliert werden. Versuch bitte einmal die Frontlautsprecher wegfallen zu lassen, oder auf die Rearboxen zu verzichten. So viel zum "wichtigsten" Lautsprecher.

Agent K · Beitrag von **Agent K** » Mo 12. Jan 2004, 16:52

Also eigentlich sollten bei einen gut abgemischten Film alle Ls gleich stark belastet werden. Außer natürlich der (oder die Spaeker) die denn LFE Kanal wiedergeben. Der Center ist natürlich besonders für die Dialoge und manche Explosionen wichtig. Die Frontboxen bekommen (besonders wenn sie den LFE wiedergeben müssen) normalerweiße genausoviel Dynamikumfang mit wie der center. Die rearboxen werden bei manchen Filmen aber auch nicht schlecht belastet. Plötzliche explosionen müssen diese auch erstmal wegstecken können

Gruss, Agent K

kkbo · Beitrag von **kkbo** » Mo 12. Jan 2004, 16:58

@Blab: Einspruch abgelehnt!

Ich betreibe eine 5.1 Anlage und deswegen habe ich 6 Boxen im Wohnzimmer stehen. Ich weiß sehr wohl, wie meine Anlage ohne Center klingt, war einen ganzen Monat leider Normalzustand. Die Frontboxen können einen guten Center einfach nicht ersetzen und um einen Center vernünftig hören zu können, musst du auch genau da sitzen, wo du auch ohne Center sitzt.

Zur Belastung: Natürlich bekommt der Sub ein bisserl mehr ab, den habe ich in meiner Betrachtung mal aussen vor gelassen. Und natürlich gibt es zahlreiche DVDs, in denen die Hauptlautsprecher ihrem Namen alle Ehre machen müssen, aber nichts ist wichtiger, als gut verständliche und natürliche Dialoge. Aber es gibt halt auch einiges Material, in dem der Center mehr gefordert wird. Einmal Pod-Rennen geschaut, und man weiß, was ein Center abkönnen muss. Nur eines von vielen Beispielen.

Zudem ist der Center der Speaker, der eine ganze DVD über unter "Dauerfeuer" steht, Front und Rear schweigen auch mal ganz gerne. Somit ist und bleibt für mich der Center das allerwichtigste, Rearboxen das unwichtigste, denn vernünftige Fronts können Rears fast ganz ersetzen, nur den meisten AV-Amps gelingt das nicht so ganz.

Aber drüber zu diskutieren, was man bei einer 5.1 Anlage komplett weglassen kann ist müßig. Das hat was von der Frage, ob nun die linke oder rechte Box bei Stereo wichtiger ist. Eine Anlage ohne guten Center finde ich persönlich furchtbar.