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Erfahrungsbericht Nubox Set 511 / Marantz SR 6004
Erfahrungsbericht Nubox Set 511 / Marantz SR 6004
Hallo Nubertianer,
ich wollte an dieser Stelle mal eine kleine Zusammenfassung geben, wie ich nun schlussendlich zu dem System Nubox 511, 411, 301, neuem Receiver Marantz SR 6004 gekommen bin und wie ich das System nun in der Praxis finde.
Vielleicht kurz zu meiner Erfahrung im Bereich Audio. Obwohl als Hobby schon mal intensiv ausgeführt, ist das Ganze ein wenig eingeschlafen. Ich habe die Einführung der CD noch intensiv mit erlebt und das Ende meines Nakamichi Dragon und des Revox erleiden dürfen. Dazu hatte ich mir dann noch neue Lautsprecher der Firma Teufel gekauft (bin ja Berliner), als diese noch ausschließlich Stereo Boxen bauten. Das Modell M 200 mit dem dazu gehörigem Sub hatte damals jedenfalls begeisterte Anhänger.
Auf diesem Level bin ich dann stehen geblieben und habe seit ca. 8 Jahren keinerlei echte Musikanlage zu Hause. Jedoch ist mir vor einigen Wochen eingefallen, dass ich noch einen fast unbenutzten Kenwood KRF-X9060 ( http://www.areadvd.de/hardware/kenwoodkrfx9060d.shtml ) im Keller hatte, den ich dann erst mal mit einem Paar Lautsprecher versehen und nach und nach hinsichtlich Surround aufpeppe wollte.
Also erst mal im Netz geschaut und natürlich wieder bei Teufel gelandet, da ich damals gute Erfahrung gemacht habe. Inzwischen hat sich dort doch einiges getan und ich war erst völlig überfordert von dem dort herrschenden Angebot also die Hotline angerufen und denen meine Wünsche und Erwartungen mitgeteilt. Um so erstaunter war ich dann, dass man mir dort ganz unverblümt mitteilte, das dort nur lediglich ein System in mein Profil passt und dieses zur Zeit nicht lieferbar ist.
Diese Beratung hat mich dann doch ein wenig stutzig gemacht und ich konnte mich an Nubert erinnern, die damals auch schon in die nähere Auswahl gekommen sind. Also ein zweiter Anlauf und die Hotline dort kontaktiert mit dem Ziel, mir die Nubox 311 als Starterset zu bestellen. Nach einer extrem freundlichen Beratung wurde ich dann sanft in Richtung 381 gedrängt, die wohl ganz gut mit meinen alten M 200 vergleichbar sein sollen. Also die Nubox 381 bestellt, anschließend der Gang in den Keller den Kenwood hoch geholt und vorbereitend aufgebaut.
Einige Tage später waren dann die 381 dort und wurden natürlich sofort ausgepackt. Erster Eindruck: die Größe meiner alten Teufel M 200 nur durch die tolle Front (Black-Black) viel schöner anzuschauen. Aber Optik ist nicht alles und angeschlossen an den Kenwood, anschliessend erst mal Jamiroquai in den Toshi Blu Ray. Ich saß im Anschluss bestimmt 30 Minuten völlig paralysiert in meinem Sessel man war das schön. Ab da wusste ich, dass ich die letzten Jahre echt was verpasst habe. Ich hatte wirklich vergessen, dass Musik so schön sein kann...
Wo viel Licht ist, ist natürlich auch Schatten, denn je länger ich der Musik lauschte, um so genauer hörte man wieder hin. Daher nutzte ich das Forum (http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic24728.html) zum ersten Mal und bemängelte, dass die Musik, laienhaft ausgedrückt, ein wenig an den Boxen kleben bleibt. Dazu kam bei einigen Songs ein Dröhnen in den unteren Frequenzen. Hmm, was tun? Vier Wochen Probe hören sind doch recht schnell vorbei und eine Entscheidung musste her. Dazu kam, dass meine Frau einen Prospekt von Nubert in die Hände bekam und mich nebenbei fragte, warum wir uns denn nicht die 511 kaufen, die sehen doch am besten aus. Ich habe wahrscheinlich ein wenig irre geschaut, da sich jetzt alles veränderte. Ich darf einen Standlautsprecher ins Wohnzimmer stellen, bin jetzt jedoch völlig von meinem Bugdet abgekommen. Glück oder Pech ?!? Ich sollte es bald erfahren...
Die Lautsprecher waren dann vor dem Receiver da, also erst mal alles provisorisch an den Kenwood verkabelt. Habe mir dann erst mal ne Blu Ray von Linkin Park angetan. Nach den ersten Surround Erlebnissen hatte ich noch die Worte von Surround-Opa im Ohr, der mir versprach, dass der Front Sound sehr homogen verlaufen wird, da die 511 und der 411 alle über die gleichen Chassis verfügen. Das war sehr untertrieben formuliert. Ich würde sagen: Schlichtweg der HAMMER! Was dort aus den Boxen kam hat mich dann so dermaßen gefesselt, dass ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht bekam. Das war schon sehr beeindruckend, selbst meine Frau setzte sich dann dazu und musste sich das Live-Konzert bis zum Ende anschauen, obwohl sie sonst mit der Gruppe nun gar nichts anfangen kann so schön können tolle Boxen klingen...
Allerdings auch hier wieder ein wenig Schatten. Obwohl der Kenwood in der Front extrem warm und harmonisch spielte, wurden die 301-er irgendwie völlig außen vor gelassen, trotz aller Versuche über das Menü. Komisch doch zuviel von Surround erhofft? Abwarten bald kommt der Marantz und dann schauen wir mal. In der Zwischenzeit hörte ich dann meine CD-Sammlung in Stereo und freute mich über meine 511-er.
Am Freitag war es dann soweit der Marantz ist da! Alles erst mal bedächtig ausgepackt, den Inhalt geordnet und den Schinken von Bedienungsanleitung geschnappt. Nach einer Weile und maximal bis zur Mitte des Buches gekommen, wollte ich es dann aber wissen. Also den Marantz neben den Kenwood gestellt, den Kenwood nochmal bei Lisa Dalbello laufen lassen und dann schnell die 511-er umgestöpselt. Hmm, ich las in den letzten Tagen, dass es keinen Verstärkerklang geben soll. Wieso hört sich das dann so anders an??? Ich bin kein Profi und kenne mich mit den geeigneten Adjektiven nicht aus, was mir als erstes einfiel war irgendwie: metallischer/härter im Klang der Marantz. Also im Gegensatz zu dem Erlebnis mit den Boxen kein extremer Zugewinn im Bereich Stereo, fast schon enttäuschend, allerdings das Ganze ohne Einmessung und der Surround-Bereich wartete ja auch noch.
Also alles eingebaut, die anderen Boxen angeschlossen und erst Mal die Einmessungen vollzogen. Danach dann mit der besten Frau der Welt Transporter 3 angeschaut. Ok, jetzt kam auch hier mein Grinsen zurück. Endlich wurden die 301-er so eingebunden wie ich es erwartet hatte und wir waren mittendrin statt nur dabei...
Jetzt nach einigen Tagen Dauerhören ist es Zeit für ein kleines Fazit. Ich freue mich riesig über meine Entscheidung zu Nubert gewechselt zu haben und zwar aus folgenden Gründen:
1.Das die Boxen super klingen, sollte natürlich der wichtigste Punkt sein und ist er auch
2.Die Art und Weise der Beratung der Hotline ist einfach ne glatte 1+ Sehr freundlich, unheimlich kompetent und niemals den Eindruck vermittelnd, dass hier mit Macht verkauft werden muss weiter so.
3.Der Ton innerhalb des Forums. In meinen Augen eine Ansammlung von sehr angenehmen Zeitgenossen, die zu einem ganz großen Teil beständig den richtigen Ton treffen. Hervor zu heben Personen wie Surround-Opa der einen Teil seiner Freizeit mit echt kompetenter Beratung verbringt, anstatt sich über seine Boxen tolle Musik zu Gemüte zu führen. Dafür nochmal vielen Dank!
Was jetzt nur noch fehlt ist die Abrundung im Bassbereich, entweder durch einen 441-er oder das entsprechende ABL Modul. Dazu könnte man mir ja an der Stelle vielleicht noch einen kleinen Tipp geben.
Einen sonnigen Gruß aus Altlandsberg
Ergu
ich wollte an dieser Stelle mal eine kleine Zusammenfassung geben, wie ich nun schlussendlich zu dem System Nubox 511, 411, 301, neuem Receiver Marantz SR 6004 gekommen bin und wie ich das System nun in der Praxis finde.
Vielleicht kurz zu meiner Erfahrung im Bereich Audio. Obwohl als Hobby schon mal intensiv ausgeführt, ist das Ganze ein wenig eingeschlafen. Ich habe die Einführung der CD noch intensiv mit erlebt und das Ende meines Nakamichi Dragon und des Revox erleiden dürfen. Dazu hatte ich mir dann noch neue Lautsprecher der Firma Teufel gekauft (bin ja Berliner), als diese noch ausschließlich Stereo Boxen bauten. Das Modell M 200 mit dem dazu gehörigem Sub hatte damals jedenfalls begeisterte Anhänger.
Auf diesem Level bin ich dann stehen geblieben und habe seit ca. 8 Jahren keinerlei echte Musikanlage zu Hause. Jedoch ist mir vor einigen Wochen eingefallen, dass ich noch einen fast unbenutzten Kenwood KRF-X9060 ( http://www.areadvd.de/hardware/kenwoodkrfx9060d.shtml ) im Keller hatte, den ich dann erst mal mit einem Paar Lautsprecher versehen und nach und nach hinsichtlich Surround aufpeppe wollte.
Also erst mal im Netz geschaut und natürlich wieder bei Teufel gelandet, da ich damals gute Erfahrung gemacht habe. Inzwischen hat sich dort doch einiges getan und ich war erst völlig überfordert von dem dort herrschenden Angebot also die Hotline angerufen und denen meine Wünsche und Erwartungen mitgeteilt. Um so erstaunter war ich dann, dass man mir dort ganz unverblümt mitteilte, das dort nur lediglich ein System in mein Profil passt und dieses zur Zeit nicht lieferbar ist.
Diese Beratung hat mich dann doch ein wenig stutzig gemacht und ich konnte mich an Nubert erinnern, die damals auch schon in die nähere Auswahl gekommen sind. Also ein zweiter Anlauf und die Hotline dort kontaktiert mit dem Ziel, mir die Nubox 311 als Starterset zu bestellen. Nach einer extrem freundlichen Beratung wurde ich dann sanft in Richtung 381 gedrängt, die wohl ganz gut mit meinen alten M 200 vergleichbar sein sollen. Also die Nubox 381 bestellt, anschließend der Gang in den Keller den Kenwood hoch geholt und vorbereitend aufgebaut.
Einige Tage später waren dann die 381 dort und wurden natürlich sofort ausgepackt. Erster Eindruck: die Größe meiner alten Teufel M 200 nur durch die tolle Front (Black-Black) viel schöner anzuschauen. Aber Optik ist nicht alles und angeschlossen an den Kenwood, anschliessend erst mal Jamiroquai in den Toshi Blu Ray. Ich saß im Anschluss bestimmt 30 Minuten völlig paralysiert in meinem Sessel man war das schön. Ab da wusste ich, dass ich die letzten Jahre echt was verpasst habe. Ich hatte wirklich vergessen, dass Musik so schön sein kann...
Wo viel Licht ist, ist natürlich auch Schatten, denn je länger ich der Musik lauschte, um so genauer hörte man wieder hin. Daher nutzte ich das Forum (http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic24728.html) zum ersten Mal und bemängelte, dass die Musik, laienhaft ausgedrückt, ein wenig an den Boxen kleben bleibt. Dazu kam bei einigen Songs ein Dröhnen in den unteren Frequenzen. Hmm, was tun? Vier Wochen Probe hören sind doch recht schnell vorbei und eine Entscheidung musste her. Dazu kam, dass meine Frau einen Prospekt von Nubert in die Hände bekam und mich nebenbei fragte, warum wir uns denn nicht die 511 kaufen, die sehen doch am besten aus. Ich habe wahrscheinlich ein wenig irre geschaut, da sich jetzt alles veränderte. Ich darf einen Standlautsprecher ins Wohnzimmer stellen, bin jetzt jedoch völlig von meinem Bugdet abgekommen. Glück oder Pech ?!? Ich sollte es bald erfahren...
Die Lautsprecher waren dann vor dem Receiver da, also erst mal alles provisorisch an den Kenwood verkabelt. Habe mir dann erst mal ne Blu Ray von Linkin Park angetan. Nach den ersten Surround Erlebnissen hatte ich noch die Worte von Surround-Opa im Ohr, der mir versprach, dass der Front Sound sehr homogen verlaufen wird, da die 511 und der 411 alle über die gleichen Chassis verfügen. Das war sehr untertrieben formuliert. Ich würde sagen: Schlichtweg der HAMMER! Was dort aus den Boxen kam hat mich dann so dermaßen gefesselt, dass ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht bekam. Das war schon sehr beeindruckend, selbst meine Frau setzte sich dann dazu und musste sich das Live-Konzert bis zum Ende anschauen, obwohl sie sonst mit der Gruppe nun gar nichts anfangen kann so schön können tolle Boxen klingen...
Allerdings auch hier wieder ein wenig Schatten. Obwohl der Kenwood in der Front extrem warm und harmonisch spielte, wurden die 301-er irgendwie völlig außen vor gelassen, trotz aller Versuche über das Menü. Komisch doch zuviel von Surround erhofft? Abwarten bald kommt der Marantz und dann schauen wir mal. In der Zwischenzeit hörte ich dann meine CD-Sammlung in Stereo und freute mich über meine 511-er.
Am Freitag war es dann soweit der Marantz ist da! Alles erst mal bedächtig ausgepackt, den Inhalt geordnet und den Schinken von Bedienungsanleitung geschnappt. Nach einer Weile und maximal bis zur Mitte des Buches gekommen, wollte ich es dann aber wissen. Also den Marantz neben den Kenwood gestellt, den Kenwood nochmal bei Lisa Dalbello laufen lassen und dann schnell die 511-er umgestöpselt. Hmm, ich las in den letzten Tagen, dass es keinen Verstärkerklang geben soll. Wieso hört sich das dann so anders an??? Ich bin kein Profi und kenne mich mit den geeigneten Adjektiven nicht aus, was mir als erstes einfiel war irgendwie: metallischer/härter im Klang der Marantz. Also im Gegensatz zu dem Erlebnis mit den Boxen kein extremer Zugewinn im Bereich Stereo, fast schon enttäuschend, allerdings das Ganze ohne Einmessung und der Surround-Bereich wartete ja auch noch.
Also alles eingebaut, die anderen Boxen angeschlossen und erst Mal die Einmessungen vollzogen. Danach dann mit der besten Frau der Welt Transporter 3 angeschaut. Ok, jetzt kam auch hier mein Grinsen zurück. Endlich wurden die 301-er so eingebunden wie ich es erwartet hatte und wir waren mittendrin statt nur dabei...
Jetzt nach einigen Tagen Dauerhören ist es Zeit für ein kleines Fazit. Ich freue mich riesig über meine Entscheidung zu Nubert gewechselt zu haben und zwar aus folgenden Gründen:
1.Das die Boxen super klingen, sollte natürlich der wichtigste Punkt sein und ist er auch
2.Die Art und Weise der Beratung der Hotline ist einfach ne glatte 1+ Sehr freundlich, unheimlich kompetent und niemals den Eindruck vermittelnd, dass hier mit Macht verkauft werden muss weiter so.
3.Der Ton innerhalb des Forums. In meinen Augen eine Ansammlung von sehr angenehmen Zeitgenossen, die zu einem ganz großen Teil beständig den richtigen Ton treffen. Hervor zu heben Personen wie Surround-Opa der einen Teil seiner Freizeit mit echt kompetenter Beratung verbringt, anstatt sich über seine Boxen tolle Musik zu Gemüte zu führen. Dafür nochmal vielen Dank!
Was jetzt nur noch fehlt ist die Abrundung im Bassbereich, entweder durch einen 441-er oder das entsprechende ABL Modul. Dazu könnte man mir ja an der Stelle vielleicht noch einen kleinen Tipp geben.
Einen sonnigen Gruß aus Altlandsberg
Ergu
Zuletzt geändert von ergu am Mo 12. Jul 2010, 16:11, insgesamt 2-mal geändert.
- Lipix
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Moin,
Altlandsberg ist zwar nicht ganz Berlin, aber ich sag mal: Hallo Nachbar
Sehr schöner Bericht.
Zu deinem "Surround-Problem" ich denke das liegt eher an der Quelle. Es gibt viele Musik DVD's oder Filme die einfach stark Frontlastig abgestimmt sind. Andere dagegen eher Rücklastig.
Manuell kannst du teils für den richtigen Soundmodus die Balance nach vorne verlagern. (Geht zumindest bei Onkyo) Oder einfach die Rear Kanäle ein wenig lauter drehen.
Das mach ich übrigens auch mit dem Center, ich stell den 1-2 db lauter als Audyssey einmisst, das bringt bei mir bessere Ergebnisse.
Zu 441/ABL:
Denk dran, dass du beim 6004 (und anderen AVR's) nicht so ohne weiteres ein ABL ranhängen kannst, das geht nur über einen Zone2 Trick oder Umbaumaßnahmen.
Ich betreib das selbe Set wie und hab mir den 441 geholt, er passt bei Musik sehr gut dazu und liefert im Filmbetrieb die richtige Tiefe.
Für DVD/BD Abend sollte es schon ein Sub sein, auch wenn's nur der Kleine ist. Er ist ein guter Kompromiss zwischen ABL und AW-991 und in beiden Disziplinen gut einsetzbar.
Altlandsberg ist zwar nicht ganz Berlin, aber ich sag mal: Hallo Nachbar
Sehr schöner Bericht.
Zu deinem "Surround-Problem" ich denke das liegt eher an der Quelle. Es gibt viele Musik DVD's oder Filme die einfach stark Frontlastig abgestimmt sind. Andere dagegen eher Rücklastig.
Manuell kannst du teils für den richtigen Soundmodus die Balance nach vorne verlagern. (Geht zumindest bei Onkyo) Oder einfach die Rear Kanäle ein wenig lauter drehen.
Das mach ich übrigens auch mit dem Center, ich stell den 1-2 db lauter als Audyssey einmisst, das bringt bei mir bessere Ergebnisse.
Zu 441/ABL:
Denk dran, dass du beim 6004 (und anderen AVR's) nicht so ohne weiteres ein ABL ranhängen kannst, das geht nur über einen Zone2 Trick oder Umbaumaßnahmen.
Ich betreib das selbe Set wie und hab mir den 441 geholt, er passt bei Musik sehr gut dazu und liefert im Filmbetrieb die richtige Tiefe.
Für DVD/BD Abend sollte es schon ein Sub sein, auch wenn's nur der Kleine ist. Er ist ein guter Kompromiss zwischen ABL und AW-991 und in beiden Disziplinen gut einsetzbar.
Viele Grüße
Alex
nl84 ATM + WS-14
Onkyo TX-NR818, HifiAkadmie PowerAmp 2x 400W
Onkyo BD-SP809, Acer H9505BD
Alex
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Hallo,
ich habe zwar "nur" Regalboxen als Front und Center (dafür aber ganz tolle , nämlich die nuJubilee35 ), aber ich würde auch für "nur" Musik zum Sub raten. Wichtig, sich mit der Anpassung Zeit lassen. Einmessen lassen ist das eine, an den persönlichen Geschmack anpassen das andere. Optimal angepasst darf man den Sub gar nicht hören - dann "stört" er auch nicht bei Musik
Es ist tatsächlich so, dass die Rears bei Musik-DVD oft nur in den Pausen mit dem Beifall versorgt werden, ansonsten kaum etwas zu hören ist. Für mich eine sehr gute Musik-DVD ist Phil Collins "Finally... The First Farewell Tour ". Gibt es bei amazon gerade zum Spottpreis von 5,98 EUR
ich habe zwar "nur" Regalboxen als Front und Center (dafür aber ganz tolle , nämlich die nuJubilee35 ), aber ich würde auch für "nur" Musik zum Sub raten. Wichtig, sich mit der Anpassung Zeit lassen. Einmessen lassen ist das eine, an den persönlichen Geschmack anpassen das andere. Optimal angepasst darf man den Sub gar nicht hören - dann "stört" er auch nicht bei Musik
Es ist tatsächlich so, dass die Rears bei Musik-DVD oft nur in den Pausen mit dem Beifall versorgt werden, ansonsten kaum etwas zu hören ist. Für mich eine sehr gute Musik-DVD ist Phil Collins "Finally... The First Farewell Tour ". Gibt es bei amazon gerade zum Spottpreis von 5,98 EUR
Hallo Ihr Beiden,
vielen Dank für eure Hinweise bzgl. Surround. Vielleicht habe ich mich ein wenig missverständlich ausgedrückt. Den "schlechten" Surround Sound hatte ich bei dem alten Kenwood angemahnt, der die Surround Boxen irgendwie versauern lies und das auch bei echt knackigen Filmen. Der neue Marantz spielt alles so wie es soll. Dieses "Problem" ist also abgehakt
Bleibt also nur noch der Bassbereich, den ich dann mit dem AW-441 in Angriff nehmen sollte - ok!
@lipix Buckow/Rudow ist aber schon Berlin oder - zumal ebenfalls Südberlin ich musste nur auswandern, um lauter Musik hören zu können.
@kow123 Klasse Tip bzgl. der DVD.
Zu meinem kleinen Dröhnproblem werde ich mal ein paar Fotos erstellen und einen Thread im richtigen Bereich eröffnen, vielleicht gibt es dazu ja noch einen goldenen Tipp.
Bis dahin schönen Dank
Ergu
vielen Dank für eure Hinweise bzgl. Surround. Vielleicht habe ich mich ein wenig missverständlich ausgedrückt. Den "schlechten" Surround Sound hatte ich bei dem alten Kenwood angemahnt, der die Surround Boxen irgendwie versauern lies und das auch bei echt knackigen Filmen. Der neue Marantz spielt alles so wie es soll. Dieses "Problem" ist also abgehakt
Bleibt also nur noch der Bassbereich, den ich dann mit dem AW-441 in Angriff nehmen sollte - ok!
@lipix Buckow/Rudow ist aber schon Berlin oder - zumal ebenfalls Südberlin ich musste nur auswandern, um lauter Musik hören zu können.
@kow123 Klasse Tip bzgl. der DVD.
Zu meinem kleinen Dröhnproblem werde ich mal ein paar Fotos erstellen und einen Thread im richtigen Bereich eröffnen, vielleicht gibt es dazu ja noch einen goldenen Tipp.
Bis dahin schönen Dank
Ergu
2x nuPro A-700, 1x nuPro AS-250, 2x nuJubilee 40
AVR Denon X-4000W, ATV 4
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- Surround-Opa
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An den schlechten Klang des Marantz gewöhnst Du Dich schon.ergu hat geschrieben: metallischer/härter im Klang der Marantz. Also im Gegensatz zu dem Erlebnis mit den Boxen kein extremer Zugewinn im Bereich Stereo, fast schon enttäuschend
Davon sind wir ohnehin ausgegangen.ergu hat geschrieben:Das die Boxen super klingen, sollte natürlich der wichtigste Punkt sein und ist er auch
Wenn Du zufrieden bist, dann bin ich es auch. Im übrigen kann man Musik auch ganz gut nebenbei hören.ergu hat geschrieben:Hervor zu heben Personen wie Surround-Opa der einen Teil seiner Freizeit mit echt kompetenter Beratung verbringt, anstatt sich über seine Boxen tolle Musik zu Gemüte zu führen. Dafür nochmal vielen Dank!
Wäre besser gewesen Du hättest Dich bis zum Ende durchgearbeitet. Dann wäre Dein Problem im Surround Modusergu hat geschrieben:Nach einer Weile und maximal bis zur Mitte des Buches gekommen, wollte ich es dann aber wissen.
evtl mit einer Einstellung beim Marantz lösbar gewesen. Der LFE Kanal kann auf die Front umgeleitet werden, wenn nicht schon selbst vom Marantz bei der Einmessung erkannt und auch so eingestellt. Prüf das bitte mal.ergu hat geschrieben:Was jetzt nur noch fehlt ist die Abrundung im Bassbereich, entweder durch einen 441-er oder das entsprechende ABL Modul. Dazu könnte man mir ja an der Stelle vielleicht noch einen kleinen Tipp geben.
Ansonsten möchte ich Dir folgende Tipps mit auf den Weg geben.
1. Gib den Lautsprechern und Deinen Ohren mindestens 14 Tage Zeit zum Einspielen und Einhören.
2. Wäge ab was für Dich (Stereo oder Surround) am wichtigsten ist.
3. erst danach würde ich mich für SUB oder ABL entscheiden
4. Fehlt Dir bei Stereo der Bass greif zum ABL, Standboxen und SUB bei Stereo ist für mich ein NoGo.
5. Solltest Du Dich für einen SUB entscheiden, bedenke das man den nicht einfach irgendwo hinstellen kann und gut (genug Beispiele findest Du im entsprechenden Unterforum)
So genug geschwätzt, wünsche Dir viel Freude beim Hören und Schauen.
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Tach Du,Surround-Opa hat geschrieben:Wäre besser gewesen Du hättest Dich bis zum Ende durchgearbeitet. Dann wäre Dein Problem im Surround Modus evtl mit einer Einstellung beim Marantz lösbar gewesen. Der LFE Kanal kann auf die Front umgeleitet werden, wenn nicht schon selbst vom Marantz bei der Einmessung erkannt und auch so eingestellt. Prüf das bitte mal.
So genug geschwätzt, wünsche Dir viel Freude beim Hören und Schauen.
habe ich mich echt so unglücklich ausgedrückt?!? Also wegen des Surround Bereiches kann ich mich bei dem Marantz nun gar nicht beschweren. Der LFE Kanal ist natürlich auf die Front umgeleitet und alles schick. Es gab mit dem alten Kenwood ein Problem im Bereich der hinteren Surround Boxen und auch nur dort.
Vielleicht zur Ergänzung zum Vergleich Marantz vs Kenwood
Der Marantz ist im Bereich Surround in einer völlig anderen Liga als der Kenwood und spielt ihn dort gnadenlos gegen die Wand. Was mich aber verwunderte, dass der Unterschied im Bereich Stereo so krass nicht vorhanden ist. Während der Kenwood hier eher wärmer spielt, ist der Marantz sehr analythisch und kühler im Klang, aber nun wirklich nicht schlechter. Für mich jedenfalls beachtlich, dass der betagte Kenwood hier ordentlich mithalten kann. Ich habe den Kauf des SR 6004 trotzdem zu keiner Zeit bereut
Werde das System wirklich erst mal wirken lassen und dann mal schauen...
Ergu
P.S.
Werde mich jetzt an den zweiten Teil der BDA machen, vielleicht steht da noch was wichtiges geschrieben
2x nuPro A-700, 1x nuPro AS-250, 2x nuJubilee 40
AVR Denon X-4000W, ATV 4
AVR Denon X-4000W, ATV 4
ABL / aw-441 / aw-991
Für alle Interessierte mal ein kleines Update zu der genannten Konfiguration.
Nur zur Erinnerung. Ich bin mit dem Rat von Surround-Opa in eine mindestens 14-Tägige "Ruhephase" gegangen, in der ich mein 511-er System erst mal wirken lassen sollte, obwohl ich recht schnell den Wunsch nach mehr Bass verspürte.
Da sich mein Anwendungsbereich nun auf ca. 80% Stereo veränderte und es lediglich noch zu ca. 20 % Film kam, war mein Entschluss zu einem passenden ABL-Modul schnell gefasst. Allerdings wusste ich natürlich vorher, dass mein neuer 6004-er nur über den Zone 2 Trick betrieben werden kann, was mir leider noch Probleme bereiten sollte. Doch dazu später mehr.
Nach dem das Päckchen eingetroffen ist, konnte ich mir erst mal nicht vorstellen, wie so ne kleine Schachtel denn nun mehr Bässe aus der schmalen 511-er kitzeln soll und war doch recht kritisch. Ich habe zwar etliche Berichte über die Klangverbesserung des ABL hier im Forum gelesen, jedoch schon ebenfalls einiges zweifelhafte über sündteure Lautsprecherkabel lesen dürfen, so dass ich entsprechend kritisch an die Sache heran gegangen bin.
Noch dazu habe ich meine Frau mit hören lassen, der ich nichts über das ABL und schon gar nichts über dessen Wirkungsweise erzählt habe. Sie war nur recht genervt, dass ich in den Hörpausen immer an der "Anlage rumgefummelt" habe.
511-er ohne Subwoofer - ohne ABLDen Hörtest begonnen haben wir mit einer Blu Ray -Heimspiel- von den Fanta 4, da das ABL im Idealfall einen Subwoofer komplett ersetzen sollte und ich schauen wollte, ob der LFE Kanal ausreichend umgesetzt wird. Wir hörten nun "Ernten was wir sähen" ohne das ABL und so mittig des Liedes setzen zusätzlich so ziemlich alle Instrumente des Bolschoi Orchesters ein, bei dem die 511er an ihre Grenzen geraten. Einerseits sind die Boxen dann nicht mehr in der Lage die Instrumente "klanglich zu trennen", andererseits vermutet man einfach, dass dort ein gehöriger Bassbereich fehlt. Der Musik fehlt es einfach an Körperlichkeit.
Man sollte vielleicht dazu sagen, dass wir keine Rücksicht auf Nachbarn nehmen müssen und ein Teil der oben beschriebenen Eindrücke auch einem an die Grenze gehenden Verstärker geschuldet sein könnten, denn die Volumenanzeige des Marantz zeigt hierbei so ca. -9 dB.
511-er mit ABLMeine Frau hat idealerweise die gleichen Eindrücke und wir wagen den 2. Versuch mit dem ABL. Da dieses erst über das Menü eingebunden und die Lautsprecher an die anderen Anschlüsse angeschlossen werden mussten, machte ich mir doch Sorgen, ob des langen Zeitraumes ein Vergleich überhaupt möglich wäre. Nachdem aber alles zügig angeschlossen wurde, versuchten wir es nun mit ABL. Den Bassschalter auf neutral und die Höhen auf Rechtsanschlag ging es los.
Bereits nach den ersten Tönen fragte mich meine Frau mit grossen Augen was ich an den Boxen gemacht habe. Diese klangen nun deutlich voller und irgendwie erwachsener. Die Musik wurde körperlicher, es schob richtig aus Richtung der Boxen und alles klang irgendwie losgelöster. An der bereits oben genannten Stelle verschwammen die einzellnen Instrumente leider immer noch, jedoch kam tatsächlich einiges deutlicher im Tieftonbereich zum Vorschein, was vorher zu leise oder schlicht nicht hörbar war. Eines blieb jedoch. Eine mitunter auftretende Schärfe im Hochtonbereich, die mich bei einigen anderen Stücken begleitete, was auch der Schalter an der Rückseite der Box nicht ändern konnte.
Dabei fiel mir dann natürlich der rechte Schalter des ABL ein, den ich dann im Folgenden auf 03.00 Uhr zurück drehte. Und was soll ich sagen. Alles wurde irgendwie cremiger, seidiger, die Höhen wurden leichter und luftiger. Wir vergaßen dann irgendwie bei all den folgenden CDs, dass wir ja gezielt Probehören wollten.
Aber eines war jetzt schon klar: Die Klangverbesserung ist exorbitant, keine Einbildung und hebt die 511-er auf ein wesentlich erwachseneres Niveau. Zu diesem Preis also eine tolle Erweiterung.
Wie allerdings bereits angedeutet gab es dann im Folgenden 2 kleinere Probleme:
1. Meine Hifi-Kette hängt an einer Mehrfachsteckdose, die ich stromfrei ausschalte. Dieses scheint den Marantz beim Neueinschalten so zu beeindrucken, dass der Zone 2 Ausgang öfter ausgeschaltet und dann im Menü erst wieder eingeschaltet werden muss. Für meine Frau schlicht unmöglich, für mich zumindest ein Ärgerniss. Nach einem netten Kontakt mit Rudijop hier aus dem Forum, bleibt nur noch meine Entscheidung, ob ich für die Auftrennung die Garantie riskieren soll...
2. Bei einem Freund habe ich zum ersten Mal einen qualitativen Subwoofer vernommen und war im Bereich Film davon sehr beindruckt, so dass ich zu folgender Überlegung kam.
Vielleicht wäre es möglich mit einem Subwoofer das ABL zu ersetzen und einen zusätzlichen Schub im Fimbetrieb zu erreichen. Dazu habe ich mir die beiden Subwoofer aw-991/441 bestellt...
Als die beiden Pakete ankamen, war ich doch ein wenig erschrocken. Obwohl ich die Ausmaße des 991 vorher mittels Kartons nach stellte, war dieser im realen doch seeeeehr gewaltig. Allerdings finden meine Frau und ich die Box doch absolut "hübsch" und können unbelastet in den anstehenden Vergleich gehen.
511-er + aw-441Diesen startete ich mit dem 511-er Set inkl. aw-441, jedoch ohne ABL. Da uns die Fanta 4 BluRay schon mal diente, haben wir auch diesmal mit dieser begonnen. Jedoch war sehr schnell klar, dass dieses nicht die gewünschte Qualität brachte. Der Bass war da, jedoch nicht so schön gleichmässig im Raum, die Höhen konnten nicht angepasst werden und die 511-er klangen ein wenig bieder.
511-er + aw-441 + ABLDas gleiche also nochmal mit ABL, die Front und Center auf Large im Marantz gestellt, Trennfrequenz für die DS-301 auf 60 Hz und den Bassbereich auf Subwoofer und Front gleichzeitig.
Das war wirklich der absolute Hammer. Die 511-er hörten sich wieder voll an, die Höhen waren anpassbar und im Bassbereich entwickelt sich bei Bedarf ordentlich Schub. Dazu kommt ein zusätzlicher Eindruck. Der aw-441 scheint den Bassbereich ein wenig knackiger zu machen, was eventuell daran liegen könnte, dass bei verwendetem ABL der Marantz stärker gefordert wird und nun ein zusätzlicher Verstärker der Kette zur Verfügung steht. Ganz krass wird dieses bei der Eingangssequenz von Linkin Park - Live...- BluRay, was den Marantz in Verbindung mit dem ABL völlig überfordert.
511-er + aw-991 + ABLBleibt noch das gleiche Szenario mit dem aw-991, unser eindeutiger Favorit
Ich will den Beitrag nicht zu lang gestalten und daher nur sagen, dass wir aufgrund unserer Raumakustik diesen wieder zurück schicken müssen. Dort hingestellt wo am Hörplatz Bass ankommt, würde uns dieser die Laufwege zustellen - leider. Für diejenigen, die ihn stellen könnten - zugreifen!!! Dieser spielt in einer komplett anderen Liga und hört sich erstaunlicherweise auch bei Musik DVDs wirklich toll an. Wenn der aw-441 Druck in der Magengegend entwickelt, entwickelt sich dieser beim aw-991 im gesamten Körper - gewaltig. Und ich rede hier nicht von einem Wummern, wie man es täglich aus den fahrenden Discos hört...
Im Endergebniss werde ich nun für BluRay und DVD den aw-441 + ABL nutzen, im reinen Stereo Bereich den aw-441 jedoch ausschalten und habe damit das Optimum für meinen Geschmack und den vorhandenen Raum gefunden.
Zum Erweitern der Stereo Performance denke ich z.Z. über die Anschaffung eines Stereo Verstärkers oder eines reinen Endverstärkers nach und habe mich schon dabei erwischt auszurechnen, was ein Umstieg auf die Nuline 102 kosten würde. Allerdings habe ich die 511-er nun schon weit länger als die 4 Wochen Der Nuvirus hat mich jedenfalls voll erwischt!!!
Zu letzt noch ein Dank an die NSF. Wie sehr meine Frau und mich die Qualität der Lautsprecher beeindruckt und wie nachhaltig die Lebensqualität dadurch verändert wird, sollte mit dem obigen Beitrag deutlich geworden sein. Jedoch trifft die Qualität auch noch auf einen absoluten Service Gedanken, für den ich mich an dieser Stelle intensivst bedanken möchte. Ein Weiterempfehlen Ihrer Produkte ist Ihnen gewiss.
So - werde jetzt endlich weiter Musik hören und Grüße aus Altlandsberg nach hinten weg
Andreas
Nur zur Erinnerung. Ich bin mit dem Rat von Surround-Opa in eine mindestens 14-Tägige "Ruhephase" gegangen, in der ich mein 511-er System erst mal wirken lassen sollte, obwohl ich recht schnell den Wunsch nach mehr Bass verspürte.
Da sich mein Anwendungsbereich nun auf ca. 80% Stereo veränderte und es lediglich noch zu ca. 20 % Film kam, war mein Entschluss zu einem passenden ABL-Modul schnell gefasst. Allerdings wusste ich natürlich vorher, dass mein neuer 6004-er nur über den Zone 2 Trick betrieben werden kann, was mir leider noch Probleme bereiten sollte. Doch dazu später mehr.
Nach dem das Päckchen eingetroffen ist, konnte ich mir erst mal nicht vorstellen, wie so ne kleine Schachtel denn nun mehr Bässe aus der schmalen 511-er kitzeln soll und war doch recht kritisch. Ich habe zwar etliche Berichte über die Klangverbesserung des ABL hier im Forum gelesen, jedoch schon ebenfalls einiges zweifelhafte über sündteure Lautsprecherkabel lesen dürfen, so dass ich entsprechend kritisch an die Sache heran gegangen bin.
Noch dazu habe ich meine Frau mit hören lassen, der ich nichts über das ABL und schon gar nichts über dessen Wirkungsweise erzählt habe. Sie war nur recht genervt, dass ich in den Hörpausen immer an der "Anlage rumgefummelt" habe.
511-er ohne Subwoofer - ohne ABLDen Hörtest begonnen haben wir mit einer Blu Ray -Heimspiel- von den Fanta 4, da das ABL im Idealfall einen Subwoofer komplett ersetzen sollte und ich schauen wollte, ob der LFE Kanal ausreichend umgesetzt wird. Wir hörten nun "Ernten was wir sähen" ohne das ABL und so mittig des Liedes setzen zusätzlich so ziemlich alle Instrumente des Bolschoi Orchesters ein, bei dem die 511er an ihre Grenzen geraten. Einerseits sind die Boxen dann nicht mehr in der Lage die Instrumente "klanglich zu trennen", andererseits vermutet man einfach, dass dort ein gehöriger Bassbereich fehlt. Der Musik fehlt es einfach an Körperlichkeit.
Man sollte vielleicht dazu sagen, dass wir keine Rücksicht auf Nachbarn nehmen müssen und ein Teil der oben beschriebenen Eindrücke auch einem an die Grenze gehenden Verstärker geschuldet sein könnten, denn die Volumenanzeige des Marantz zeigt hierbei so ca. -9 dB.
511-er mit ABLMeine Frau hat idealerweise die gleichen Eindrücke und wir wagen den 2. Versuch mit dem ABL. Da dieses erst über das Menü eingebunden und die Lautsprecher an die anderen Anschlüsse angeschlossen werden mussten, machte ich mir doch Sorgen, ob des langen Zeitraumes ein Vergleich überhaupt möglich wäre. Nachdem aber alles zügig angeschlossen wurde, versuchten wir es nun mit ABL. Den Bassschalter auf neutral und die Höhen auf Rechtsanschlag ging es los.
Bereits nach den ersten Tönen fragte mich meine Frau mit grossen Augen was ich an den Boxen gemacht habe. Diese klangen nun deutlich voller und irgendwie erwachsener. Die Musik wurde körperlicher, es schob richtig aus Richtung der Boxen und alles klang irgendwie losgelöster. An der bereits oben genannten Stelle verschwammen die einzellnen Instrumente leider immer noch, jedoch kam tatsächlich einiges deutlicher im Tieftonbereich zum Vorschein, was vorher zu leise oder schlicht nicht hörbar war. Eines blieb jedoch. Eine mitunter auftretende Schärfe im Hochtonbereich, die mich bei einigen anderen Stücken begleitete, was auch der Schalter an der Rückseite der Box nicht ändern konnte.
Dabei fiel mir dann natürlich der rechte Schalter des ABL ein, den ich dann im Folgenden auf 03.00 Uhr zurück drehte. Und was soll ich sagen. Alles wurde irgendwie cremiger, seidiger, die Höhen wurden leichter und luftiger. Wir vergaßen dann irgendwie bei all den folgenden CDs, dass wir ja gezielt Probehören wollten.
Aber eines war jetzt schon klar: Die Klangverbesserung ist exorbitant, keine Einbildung und hebt die 511-er auf ein wesentlich erwachseneres Niveau. Zu diesem Preis also eine tolle Erweiterung.
Wie allerdings bereits angedeutet gab es dann im Folgenden 2 kleinere Probleme:
1. Meine Hifi-Kette hängt an einer Mehrfachsteckdose, die ich stromfrei ausschalte. Dieses scheint den Marantz beim Neueinschalten so zu beeindrucken, dass der Zone 2 Ausgang öfter ausgeschaltet und dann im Menü erst wieder eingeschaltet werden muss. Für meine Frau schlicht unmöglich, für mich zumindest ein Ärgerniss. Nach einem netten Kontakt mit Rudijop hier aus dem Forum, bleibt nur noch meine Entscheidung, ob ich für die Auftrennung die Garantie riskieren soll...
2. Bei einem Freund habe ich zum ersten Mal einen qualitativen Subwoofer vernommen und war im Bereich Film davon sehr beindruckt, so dass ich zu folgender Überlegung kam.
Vielleicht wäre es möglich mit einem Subwoofer das ABL zu ersetzen und einen zusätzlichen Schub im Fimbetrieb zu erreichen. Dazu habe ich mir die beiden Subwoofer aw-991/441 bestellt...
Als die beiden Pakete ankamen, war ich doch ein wenig erschrocken. Obwohl ich die Ausmaße des 991 vorher mittels Kartons nach stellte, war dieser im realen doch seeeeehr gewaltig. Allerdings finden meine Frau und ich die Box doch absolut "hübsch" und können unbelastet in den anstehenden Vergleich gehen.
511-er + aw-441Diesen startete ich mit dem 511-er Set inkl. aw-441, jedoch ohne ABL. Da uns die Fanta 4 BluRay schon mal diente, haben wir auch diesmal mit dieser begonnen. Jedoch war sehr schnell klar, dass dieses nicht die gewünschte Qualität brachte. Der Bass war da, jedoch nicht so schön gleichmässig im Raum, die Höhen konnten nicht angepasst werden und die 511-er klangen ein wenig bieder.
511-er + aw-441 + ABLDas gleiche also nochmal mit ABL, die Front und Center auf Large im Marantz gestellt, Trennfrequenz für die DS-301 auf 60 Hz und den Bassbereich auf Subwoofer und Front gleichzeitig.
Das war wirklich der absolute Hammer. Die 511-er hörten sich wieder voll an, die Höhen waren anpassbar und im Bassbereich entwickelt sich bei Bedarf ordentlich Schub. Dazu kommt ein zusätzlicher Eindruck. Der aw-441 scheint den Bassbereich ein wenig knackiger zu machen, was eventuell daran liegen könnte, dass bei verwendetem ABL der Marantz stärker gefordert wird und nun ein zusätzlicher Verstärker der Kette zur Verfügung steht. Ganz krass wird dieses bei der Eingangssequenz von Linkin Park - Live...- BluRay, was den Marantz in Verbindung mit dem ABL völlig überfordert.
511-er + aw-991 + ABLBleibt noch das gleiche Szenario mit dem aw-991, unser eindeutiger Favorit
Ich will den Beitrag nicht zu lang gestalten und daher nur sagen, dass wir aufgrund unserer Raumakustik diesen wieder zurück schicken müssen. Dort hingestellt wo am Hörplatz Bass ankommt, würde uns dieser die Laufwege zustellen - leider. Für diejenigen, die ihn stellen könnten - zugreifen!!! Dieser spielt in einer komplett anderen Liga und hört sich erstaunlicherweise auch bei Musik DVDs wirklich toll an. Wenn der aw-441 Druck in der Magengegend entwickelt, entwickelt sich dieser beim aw-991 im gesamten Körper - gewaltig. Und ich rede hier nicht von einem Wummern, wie man es täglich aus den fahrenden Discos hört...
Im Endergebniss werde ich nun für BluRay und DVD den aw-441 + ABL nutzen, im reinen Stereo Bereich den aw-441 jedoch ausschalten und habe damit das Optimum für meinen Geschmack und den vorhandenen Raum gefunden.
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Zuletzt geändert von ergu am Mi 15. Sep 2010, 10:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Sehr schöner Bericht.
Mhh, mal überleg. Zusätzliche Endstufe spart den Zone2 Trick, da ABL zwischen AVR und Endstufe eingeschliffen werden kann.
Umbau des Marantz ist nicht notwendig.
Umstieg auf die Nuline 102 wird Dir keine riesen Verbesserung bringen.
In Summe gibt es nur eine Antwort.
Marantz MM 7025
Mhh, mal überleg. Zusätzliche Endstufe spart den Zone2 Trick, da ABL zwischen AVR und Endstufe eingeschliffen werden kann.
Umbau des Marantz ist nicht notwendig.
Umstieg auf die Nuline 102 wird Dir keine riesen Verbesserung bringen.
In Summe gibt es nur eine Antwort.
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Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
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- aaof
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Schöner Bericht! Ich gab das ABL wieder an Nubert zurück> ich kann mich einfach nicht über zuwenig Bass beschweren. Die ideale Einstellung beim ABL war für mich bei beiden Reglern ca. 15 Uhr, jedoch waren das nur kleinste Details im Vergleich ohne ABL.
Dein Bericht über den Subwoofer könnte gerne noch etwas ausführlicher sein > ich schwanke nämlich noch zwischen diesen beiden. Da meine Frau sehr "lärmempfindlich" ist, habe ich etwas Angst, den AW 991 zu ordern. Jedoch gehts mir auch nicht um den großen Wumms, sondern um einen kraftvollen und vollmundigen Bass. Der aber auch gerne mal meine beiden Front's bei Musik unterstützen darf.
Im Regelfall (für Musik) betreibe ich aber auch keinen Woofer.
Gruß
aaof
Ps: Gz zum Ensemble
Dein Bericht über den Subwoofer könnte gerne noch etwas ausführlicher sein > ich schwanke nämlich noch zwischen diesen beiden. Da meine Frau sehr "lärmempfindlich" ist, habe ich etwas Angst, den AW 991 zu ordern. Jedoch gehts mir auch nicht um den großen Wumms, sondern um einen kraftvollen und vollmundigen Bass. Der aber auch gerne mal meine beiden Front's bei Musik unterstützen darf.
Im Regelfall (für Musik) betreibe ich aber auch keinen Woofer.
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aaof
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Hobby-Raum: nuBoxx B-70 | nuXinema preAV | Anti-Mode X2
Apollon 1ET400A MINI | Bluesound Node 130
WZ: Klipsch | Dali Fazon Sat | nuSub XW-900 | NAD T758 V3i (Dirac), PC: nuVero 50
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Zusatz zum aw-991
Hallo aaof,aaof hat geschrieben:Dein Bericht über den Subwoofer könnte gerne noch etwas ausführlicher sein > ich schwanke nämlich noch zwischen diesen beiden. Da meine Frau sehr "lärmempfindlich" ist, habe ich etwas Angst, den AW 991 zu ordern. Jedoch gehts mir auch nicht um den großen Wumms, sondern um einen kraftvollen und vollmundigen Bass. Der aber auch gerne mal meine beiden Front's bei Musik unterstützen darf.
mit kraftvoll und vollmundig ist die Beschreibung schon sehr passend und damit anscheinend ein Volltreffer zum Ordern des aw-991. Ich bin ein recht realistischer Mensch und neige wirklich nicht dazu bei kleinen klanglichen Veränderungen daraus ein hifideles Gezeter zu machen.
Jedoch ist der Unterschied zwischen aw-441 und aw-991 wirklich gigantisch. Alles was der aw-441 kann, kann der aw-991 noch ne deutliche Spur besser. Mein größter Vorbehalt war ja die hier oft angesprochene "Schnelligkeit" von großen Subwoofern, die den Musikbetrieb eventuell ausschliessen. Mit dem aw-991 haben aber selbst Musik DVDs und BluRays gigantischen Spaß gemacht.
Zum Beispiel habe ich meiner Frau die DVD Finally...von Phil Collins mit dem aw-991 vorgespielt. Dort setzt sich Phil Collins recht spät im Lied (In the Air tonight) an sein Schlagzeug und der komplette Raum erfüllte sich mit einem absolut umschmeichelnden, trotzdem sehr präzisen Bass. Das hat meiner Frau tatsächlich nen Tränchen ins Auge getrieben, so ergriffen war sie
Ich kann mich nur wiederholen. Hätten wir nur irgendwie eine Möglichkeit gehabt diesen zu stellen, der aw-441 wäre zurück gegangen und das sehr sicher!!!
Also aaof gib dir einen Ruck und bestelle ihn einfach zum Probehören. Und sollte er nicht wie bei uns um gut zu klingen mitten in den Laufwegen stehen, wirst du ihn garantiert behalten wollen.
Andreas
Zuletzt geändert von ergu am Do 16. Sep 2010, 08:28, insgesamt 2-mal geändert.
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