Pioneer M-22 an NuLine 100

[Rank]

Moin,

die nächste Überlegung für den M-22 wären 8-Ω-Boxen, die Mitten und Höhen abdecken und die NuLine 100 einzig zur Bass-Wiedergabe zu nutzen. Hat Nubert entsprechende Hoch-Mitten-Töner (8 Ω) eigentlich im Angebot? ...bisher hab ich da nix gefunden.

Vielleicht könnte das hier ... http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf ... auch noch interessant sein.

...
So werden in den Prospektangaben, in den Bedienungsanleitungen
und sogar auf den Typenschildern auf der Boxenrückseite aus
ganz normalen 4-Ohm-Lautsprechern plötzlich 8 Ohm-Boxen
gemacht!
Es ist inzwischen gar nicht mehr so leicht, echte 8 Ohm-Boxen zu
finden! Selbst die Angabe „Nominal Impedance 8 Ohm“ bedeutet
noch lange nicht, dass es sich wirklich um eine 8 Ohm-Box
handelt
...
Sehr viele der neueren von uns untersuchten Boxen
mit der Impedanz-Angabe „8 Ohm“ und alle Boxen
mit der Angabe „4 bis 8 Ohm“ sind ganz normale
4-Ohm-Boxen und deshalb an einem 8-Ohm Verstärker
genauso kritisch oder unkritisch wie eine Box mit
der Angabe „4 Ohm“.
...
Sehr viele Boxen mit der Angabe „8 Ohm“ sind in
Wirklichkeit ganz normale 4-Ohm-Boxen. Vor allem bei
englischen (und bei in Fernost gebauten Lautsprechern
mit bekannten englischen Markennamen) gibt es selbst
bei der Angabe „Nominal Impedance 8 Ohm“ manchmal
Impedanzminima von noch unter 3,2 Ohm – was sogar für
4-Ohm-Boxen gerade nicht mehr „erlaubt“ wäre! ...

Folglich gibt es kaum (oder nur sehr selten) echte 8 Ohm Boxen!

Was deine "Hochton-Probleme" betrifft:
Nur weil der Klang bei deinen alten Lautsprechern im Hochton angeblich etwas Probleme bereitet, bedeutet dies nicht automatisch, dass dies auch mit den neuen Lautsprechern genauso sein wird!

Genauso wenig ist die tatsächliche Ursache bekannt, weshalb dir der Hochtonbereich nicht gefällt.
Wenn denn tatsächlich Probleme bei der Hochtonwiedergabe existieren sollten, dann kann es sehr zahlreiche Gründe dafür geben (zum Beispiel eine sehr ungünstige Raumakustik, schlechte Lautsprecheraufstellung, schlechte Lautsprecher, defekte Hochtöner an den alten Lautsprechern, Defekt am Verstärker, Defekt am Quellgerät, etc. ...).

Wer sagt dir denn eigentlich, dass die M-90 Endstufe im Hochtonbereich "Fehler" verursacht und den Job nicht auch alleine hinbekommen würde ???

Was ich überhaupt nicht verstehen kann:
Du hast offensichtlich den anvisierten Nubert-Lautprecher noch nicht einmal gehört (!!!) und ziehst bereits in Erwägung daran rum zu basteln.
Für einen Laien wird es definitiv völlig unmöglich sein, an diesem Lautsprecher irgend etwas zu verbessern

Ruf doch einfach mal die kostenlose Nubert Hotline an und lass dich dort beraten (auch im Hinblick auf die "Verstärker-Verträglichkeit" der Nubert-Lautsprecher).



Gruß
Rank

[Altmetall-Fan]

Wer sagt dir denn eigentlich, dass die M-90 Endstufe im Hochtonbereich "Fehler" verursacht und den Job nicht auch alleine hinbekommen würde ???

Was ich überhaupt nicht verstehen kann:
Du hast offensichtlich den anvisierten Nubert-Lautprecher noch nicht einmal gehört (!!!) und ziehst bereits in Erwägung daran rum zu basteln.

NuLine 100
Die Boxen besitze ich seit vielen Jahren, ich habe sie neu gekauft und ich habe sie mit x verschiedenen Endstufen gehört. Die Unterstellung, ich hätte die NuLine 100 noch nicht einmal gehört, ist schlicht eine Unverschämtheit! Insgesamt passt der M-90 am Besten zu den Boxen und meinem Musikgeschmack.

Da ich den M-90 auch an anderen Boxen ausprobiert habe, und das Problem mit dem M-90 wandert, gehe ich davon aus, dass das Problem im Bereich der Endstufe liegt. Die Boxen, an denen ich den M-90 getestet habe, waren die Duntech Viscount. Im Vergleich zu den Duntech-Boxen haben die NuLine 100, egal mit welcher Endstufe, übrigens eine eklatante Schwäche im Bereich der Mitten.

Im Gegenzug habe ich verschiedene Endstufen an den NuLine 100 getestet. Auch dabei entstand der Eindruck, der M-90 (oder generell die Kraftpakete der Achtziger) könnte(n) ein Problem mit der Darstellung der Höhen haben.

[g.vogt]

Was ich überhaupt nicht verstehen kann:
Du hast offensichtlich den anvisierten Nubert-Lautprecher noch nicht einmal gehört (!!!) und ziehst bereits in Erwägung daran rum zu basteln.

NuLine 100
Die Boxen besitze ich seit vielen Jahren, ich habe sie neu gekauft und ich habe sie mit x verschiedenen Endstufen gehört. Die Unterstellung, ich hätte die NuLine 100 noch nicht einmal gehört, ist schlicht eine Unverschämtheit!

Ich würde es als Irrtum zu fortgeschrittener Tageszeit ansehen

[Altmetall-Fan]

Was ich überhaupt nicht verstehen kann:
Du hast offensichtlich den anvisierten Nubert-Lautprecher noch nicht einmal gehört (!!!) und ziehst bereits in Erwägung daran rum zu basteln.

NuLine 100
Die Boxen besitze ich seit vielen Jahren, ich habe sie neu gekauft und ich habe sie mit x verschiedenen Endstufen gehört. Die Unterstellung, ich hätte die NuLine 100 noch nicht einmal gehört, ist schlicht eine Unverschämtheit!

Ich würde es als Irrtum zu fortgeschrittener Tageszeit ansehen

Oh, auf die Uhrzeit hatte ich gar nicht geachtet!

Soll ja schon mal vorkommen, dass man nachts Dinge sagt/schreibt, die man am nächsten Morgen so nicht mehr formulieren würde!

[Rank]

NuLine 100
Die Boxen besitze ich seit vielen Jahren, ich habe sie neu gekauft und ich habe sie mit x verschiedenen Endstufen gehört. ...

Hallo Altmetall-Fan,
vermutlich lag es wirklich an der späten Stunde (und meiner unzureichenden Aufmerksamkeit beim Lesen )!

Fälschlicherweise hatte ich angenommen, dass im Moment noch andere Lautsprecher benutzt werden und die nuLine erst noch gekauft werden sollen:

...
Nur weil der Klang bei deinen alten Lautsprechern im Hochton angeblich etwas Probleme bereitet, bedeutet dies nicht automatisch, dass dies auch mit den neuen Lautsprechern genauso sein wird...

Sorry für die (zu Recht) kritisierten Formulierungen


Gruß
Rank

[Altmetall-Fan]

Moin,

ich habe den M-22 eben mal mit geringer Lautstärke an den NuLine 100 in Betrieb genommen und höre Scheiben mit wenig Bass. Aber die M-22 tut genau, was ich von dem Gerät erwartet habe: Die Höhen ausgesprochen präzise darstellen (und den Raum heizen – knapp 60° C nach 35 Min. Betrieb)! Auch die Räumlichkeit der akustischen Darbietung hat gewonnen.

Die Urgewalten der M-90 für den Bass und die feingeistige M-22 für die Höhen sollten eigentlich das richtige Konzept sein. Ich freue mich schon auf den Moment, wenn die M-90 ihren knochentrockenen Bass beisteuert!

Viele Grüße,
Thorsten

PS: @ Rank, hätte ich zuerst auf die Uhrzeit geachtet, hätte ich anders reagiert ... es gibt ja diverse Faktoren, die abends zu einem gewissen Aufmerksamkeitsdefizit führen können!

[silver-classic]

Hallo Altmetall-Fan,

ohne das ich mich in die Diskussion einmischen möchte. Nur eine Sache, Class A Vertärker benötigen nicht grundsätzlich 8 Ohm Boxen. Es gibt verschiedene Class A Verstärker auf dem Markt die Problemlos mit 4 Ohm Boxen klarkommen z. B. Accuphase E-560 etc.(der gibt laut prospekt sogar 150 W an 1 Ohm ab).
Um dir bei deiner M-22 Enstufe zu helfen (sagenhaftes Gerät übrigens), habe ich extra mal einen alten Pioneer Prospekt von 1977/78 aus meiner Sammlung gewühlt. Leider steht auch hier nichts konkretes, die Ausgangsleistung des Gerätes ist nur mit 30 W (von 10 Hz bis 30 KHz) an 8 Ohm angegeben. In der Tabelle befinden sich bei 4 Ohm keine Leitungsangaben bzw. Spiegelstriche. Ob man daraus schließen kann, dass die M-22 nicht für 4 Ohm Boxen geeignet ist, kann ich nicht sagen.

mfg
silver-classic

[Altmetall-Fan]

Hallo silver-classic,

ein Forum ist doch dazu da, sich zu Wort zu melden – ein sinnvoller Beitrag wird nie stören!

In der Zeitschrift "HiFi Stereophonie 10/78" habe ich noch einen Test der Serie 20 von Pioneer und somit auch des M-22 gefunden. In dem Test wurde der M-22 unter Vollast an 4-Ohm-Boxen mit einer Dauerleistung von 2 x 75 W gemessen. Vermutlich wird der M-22 keine besonderen Schwierigkeiten mit den NuLine 100 haben, wenn ich im unteren Lautstärkebereich bleibe.

Was ist das denn für ein Pioneer-Prospekt von dem du sprichtst – dieser Vierseitige schwarz-weiße mit den blauen Gestaltungselementen? Wenn nicht: wäre ich vermutlich an einer digitalen Kopie interessiert!

Die Messwerte habe ich jetzt in die Gerätebeschreibung auf meiner Website ( http://www.graf-vlad.de/inhalt/vintage- ... /m-22.html ) festgehalten.

Viele Grüße,
Thorsten

[silver-classic]

Hi Altmetall-Fan,

nein, nicht der vierseitige Flyer, sondern ich habe das original Pioneer Prospekt mit dem komplett Programm 1977/78.
Da ich schon länger in Sachen HIFI zugange bin und ich anscheinend nichts wegwerfen kann, habe ich die Prosspekte in denen die Träume vergangener Tage abgebildet sind, glücklicherweise (meist) aufgehoben. In der Tat hatte ich mir schon überlegt, zumindest einen Teil der historischen Prospekte, einmal einzuscannen bevor sie endgültig aus dem Leim gehen. Aber leider fehlt mir dazu die Zeit, da ich beruflich ziemlich eingespannt bin. Außerdem ist mein Equipment nicht das Schnellste.
Aber für den Fan bin ich gerne kompromissbereit. Also das Prospekt hat 52 Seiten, ist Dunkelblau mit dem großen silbernen Pioneer-Omega. Ich könnte dir evtl. am nächsten Wochenende, die Seiten mit dem M-22 einscannen. Würde dir das helfen?

mfg
silver-classic

[Altmetall-Fan]

Ja, das wäre sehr nett, es eilt auch nicht. Falls meine anderen Geräte (C-21, D-23 und U-24) auch in dem Katalog sein sollten, würde ich mich über die entsprechenden Seiten auch freuen.

Es soll auch eigene Kataloge für die Serie 20 gegeben haben. Falls du davon was hast, würde ich mich über eine Digitalkopie freuen. Ansonsten habe ich einen Scanner von Heidelberg und kann gerasterte Bilder qualitativ hochwertig einscannen. Falls du mir die Kataloge ausleihen würdest, könnte ich dir die Arbeit abnehmen.

Viele Grüße,
Thorsten