nubox 481 -enttäuschend- Receiver schuld ?

[naschinico]

PS: Ich biete gerne ein Probehören bei mir Zuhause an, um mal zu erfahren wie 481er klingen können.

hi, und wo wäre das?

[hank_chinaski]

...Das mit den Wänden, Teppich etc kann ich aber nicht ganz verstehen. Ich kann mir iwie nicht vorstellen, dass Gemälde oder Bilder an den Wänden das Zischen beseitigen könnten...

Unschöne Schallreflexionen z.B. ganz einfach zu testen indem du im Hörraum umherläufst und klatscht: wieviel Hallnimmst du wahr?
offene Regale; verschachtelte Flächen brechen den Schall; Gardinen vor den fenstern und Teppich auf dem Boden.

Schau mal hier: das ist ein Profi-Schalltestraum: Wenn du da klatscht hörst du nur den Klang von deinen Händen kommend...

[aaof]

Also wie gesagt das Problem mit dem Bass ist mit dem schwachbrüstigen Technics Verstärker vollständig behoben.

Ok, die Sache mit dem Quellmaterial ist verständlich. Aber ich kann nunmal mit Lautsprechern, die mit 320 Bits Songs aus iTunes ( zb coldplay) net gut klingen, nichts anfangen. Muss ich etwa die ganze Musik neu kaufen ?

Das mit den Wänden, Teppich etc kann ich aber nicht ganz verstehen. Ich kann mir iwie nicht vorstellen, dass Gemälde oder Bilder an den Wänden das Zischen beseitigen könnten.
Ich könnte jetzt natürlich eine soundkarte kaufen und dazu ein vernünftiges Kabel, aber ob das soviel ändert ist jetzt auch fraglich.

320kbits von i-Tunes? Egal nun. Ich kaufe bei i-Tunes im Prinzip alles (bin da A-Kunde) und die mp3's liegen zumindest seit letztem Jahr alle bei 256 kBit/s an, welche zumindest CD-Standard entsprechen. Hier gibt es keinen Unterschied mehr.

Und nein, du musst deine Musik nicht komplett neu kaufen. Für eine erste Ohreinmessung würde ich aber mal ein Album von Yello empfehlen. Ich persönlich richte mein Setup aber eher an dem mäßigemn Material ab. Das muss klingen, dann kommt der Rest von alleine.

Du sprichst von einer neuen Soundkarte? Hörst du über PC? Wenn ja, wie.

Gruß

aaof

[Rank]

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Das mit den Wänden, Teppich etc kann ich aber nicht ganz verstehen. Ich kann mir iwie nicht vorstellen, dass Gemälde oder Bilder an den Wänden das Zischen beseitigen könnten.
Ich könnte jetzt natürlich eine soundkarte kaufen und dazu ein vernünftiges Kabel, aber ob das soviel ändert ist jetzt auch fraglich.

Durch das mp3-Format kann dieser zischende Hochton normalerweise nicht entstehen - zumindest nicht wenn hohe Bitraten und ein ordentlicher mp3-Decoder zum Rippen von der Original-CD benutzt wurde
Lediglich wenn die ursprüngliche Aufnahme auf der Original-CD bereits grottenschlecht war (oder beim Rippen geschlampt wurde), wirds halt mit mp3 mindestens genauso schlecht klingen.

Jeder der mal Zuhause beim Renovieren den kompletten Raum leer räumt, wird beim anschließenden Wiedereinräumen der Möbel sehr erstaunt sein, wie enorm groß bereits der Einfluß von nur ein paar wenigen Möbelstücken auf die Raumakustik sein kann.

Besonders kritisch sind harte Flächen die sich in unmittelbarer Nähe der Lautsprecher befinden.
Großflächige Glasflächen (z.B. Fensterfronten ohne Vorhänge sind z.B. auch Gift für die Akustik).

Einfach mal testweise die Lautsprecher so aufstellen, dass sich im Umkreis von mindestens 70 cm keine Wände, Möbel oder sonstigen harten Gegenstände mehr befinden!

Das Kabel zu tauschen macht nur dann einen Sinn wenn es kaputt ist (oder wenn die Abschirmung für eine störfreie Signalübertragung nicht ausreichend ist).

Eine preiswerte "ASUS Xonar Essence" sollte bereits völlig ausreichend sein, um den PC als Ursache für grobe klangliche Defizite ausschließen zu können.
(Messwerte: http://www.stereophile.com/content/asus ... asurements )


Nach nur einem Tag mit den neuen Lautsprechern, solltest Du eh noch keine voreiligen Schlüsse ziehen - gib den Lautsprechern ein bisschen Zeit zum "warm laufen" (du hast ja Dank der großzügigen Rückgabefrist auch noch reichlich Zeit zum Testen).

Zudem solltest Du auch deinen Ohren etwas Zeit für die Umstellung geben.
Wenn z.B. die alten Lautsprecher grobe Fehler hatten, dann kann es durchaus vorkommen, dass man sich bereits so sehr an diese Fehler gewöhnt hat, so dass man nun ohne diese Fehler einen Fehler vermutet.

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... alle bei 256 kBit/s an, welche zumindest CD-Standard entsprechen.
...
Gruß
aaof

Man kann es drehen und wenden wie man möchte, aber im "Red-Book-CD-Standard" steht definitiv eine Bitrate von ganz genau 1411,2 kbit/s.




Gruß
Rank

[_Richard_]

Ich würde mir, bevor Du Dir weiter Gedanken über die Boxen machst erstmal einen "anständigen" Verstärker und eine akzeptable Soundkarte für den PC dazu kaufen, oder zumindet ausprobieren. Mit Verlaub. aber der Pioneer hat ~20 und der Technics ~30 Jahre auf dem Buckel. Für mich ist es am wahrscheinlichsten dass da die Fehlerquelle zu suchen ist. Die Onboard-Sounkarten sind zwar Müll, aber in der Regel nicht so schlecht als das sie irgendein Zischen verursachen würden. Wenn Du Dir Lautsprecher für 500 Euro gönnst, sollte vielleicht auch ein angemessener Amp her und nicht einer aus dem letzten Jahrtausend. Es ist auch total müssig darüber zu diskutieren ob es mit den Magnat ja auch funktioniert hat. Die stammen wahrscheinlich auch aus grauer Vorzeit. Die 481 haben halt andere Anforderungen an einen Verstärker (imho).

[Kandos]

Ok, die Sache mit dem Quellmaterial ist verständlich. Aber ich kann nunmal mit Lautsprechern, die mit 320 Bits Songs aus iTunes ( zb coldplay) net gut klingen, nichts anfangen. Muss ich etwa die ganze Musik neu kaufen ?

Coldplay hat nach meiner Erfahrung auch nicht gerade tolle Qualität auf den CDs. Ähnlich U2, obwohl die Musik eigentlich sehr hochwertig ist klingt es auf meinen 481er schonmal "anstrengend", ich gleiche das dann mit dem Höhenregler am ABL aus.

Man kann es drehen und wenden wie man möchte, aber im "Red-Book-CD-Standard" steht definitiv eine Bitrate von ganz genau 1411,2 kbit/s.

Du hast doch selbst ein flac-Logo als Avatar
Man kann verlustfrei auch mit 1000-1100 kbit CD-Standard erreichen je nach Musik.

[Altona]

Unschöne Schallreflexionen z.B. ganz einfach zu testen indem du im Hörraum umherläufst und klatscht: wieviel Hallnimmst du wahr?
offene Regale; verschachtelte Flächen brechen den Schall; Gardinen vor den fenstern und Teppich auf dem Boden.

wenn ich klatsche, hallt es etwas (gaaaanz minimal). Offene Regale habe ich nicht (Staubfänger). Teppich ist extrem dünn (vergleichbar mit Auslegware) und nimmt auch nur 40% der Fläche im Zimmer ein. Eine relativ große Fensterfront ohne Vorhänge ist auch vorhanden. Ansonsten noch eine Holz/Glas-Vitrine.

Du sprichst von einer neuen Soundkarte? Hörst du über PC? Wenn ja, wie.

Ja, ich höre über den PC. Die Onboard-Soundkarte auf Standart-Einstellungen und die Lautstärke auf Maximum. Das gleiche trifft für iTunes zu. Danach Klinke zu Chinch-Kabel zum Verstärker. Vom iPhone klingt es bzgl des Zischens aber auch nicht besser.

Eine preiswerte "ASUS Xonar Essence" sollte bereits völlig ausreichend sein

150€ finde ich für eine Soundkarte doch schon relativ viel. Features wie "Dolby Digital oder EAX 2.0" brauche ich nicht. Würde da nicht eine Creative Sound Blaster X-Fi Titanium langen?

Nach nur einem Tag mit den neuen Lautsprechern, solltest Du eh noch keine voreiligen Schlüsse ziehen - gib den Lautsprechern ein bisschen Zeit zum "warm laufen" (du hast ja Dank der großzügigen Rückgabefrist auch noch reichlich Zeit zum Testen).

Ich hatte schon oft genug Probleme bei der Retoure von Waren, die ich aus dem Internet erworben hatte. Sei es ein winziger Kratzer auf der Unteseite eines Gerätes...

Besonders kritisch sind harte Flächen die sich in unmittelbarer Nähe der Lautsprecher befinden.
Großflächige Glasflächen (z.B. Fensterfronten ohne Vorhänge sind z.B. auch Gift für die Akustik).

Einfach mal testweise die Lautsprecher so aufstellen, dass sich im Umkreis von mindestens 70 cm keine Wände, Möbel oder sonstigen harten Gegenstände mehr befinden!

Gegenüber den Lautsprechern (auf der anderen Seite des Zimmers) ist eine große kahle Wand. Da steht nur ein 1,5 m hoher Schrank, sowie ein Bett. Das mit den 70cm ist leider so nicht ganz machbar. Aber ich werde mal versuchen ein wenig umzustellen.

Ich würde mir, bevor Du Dir weiter Gedanken über die Boxen machst erstmal einen "anständigen" Verstärker und eine akzeptable Soundkarte für den PC dazu kaufen, oder zumindet ausprobieren. Mit Verlaub. aber der Pioneer hat ~20 und der Technics ~30 Jahre auf dem Buckel. Für mich ist es am wahrscheinlichsten dass da die Fehlerquelle zu suchen ist. Die Onboard-Sounkarten sind zwar Müll, aber in der Regel nicht so schlecht als das sie irgendein Zischen verursachen würden. Wenn Du Dir Lautsprecher für 500 Euro gönnst, sollte vielleicht auch ein angemessener Amp her und nicht einer aus dem letzten Jahrtausend. Es ist auch total müssig darüber zu diskutieren ob es mit den Magnat ja auch funktioniert hat. Die stammen wahrscheinlich auch aus grauer Vorzeit. Die 481 haben halt andere Anforderungen an einen Verstärker (imho).

Ja, ich hatte ja von Anfang an vor, mir sofort einen neuen Verstärker zu kaufen. Leider kam ich wie gesagt noch nicht dazu. Anschaffen werde ich mir so oder so einen, aber nun ist die Frage, ob das dieses Zischen beseitigen wird. Ich halte das für unwahrscheinlich. Die neuen Verstärker sagen mir optisch und preislich nicht ganz zu.. Was spricht gegen einen Technics SU-VX 820 oder auch einen Onkyo A-8850 (o.ä.) ?

obwohl die Musik eigentlich sehr hochwertig ist klingt es auf meinen 481er schonmal "anstrengend", ich gleiche das dann mit dem Höhenregler am ABL aus.

Ich kann mir vorstellen, dass diese Frage hier im Nubert Forum vielleicht etwas unangebracht ist, aber mir schwirrt momentan folgendes vor:

Die nubox 481 so schnell wie möglich zurück und sich nach Alternativen umschauen.. Ich hatte da KEF iQ7SE oder auch Klipsch RF-62 im Sinn.

[Rank]

Eine preiswerte "ASUS Xonar Essence" sollte bereits völlig ausreichend sein

150€ finde ich für eine Soundkarte doch schon relativ viel. Features wie "Dolby Digital oder EAX 2.0" brauche ich nicht. Würde da nicht eine Creative Sound Blaster X-Fi Titanium langen?

Die ASUS Essence ist im Grunde eine reine Stereokarte mit einfachem Stereo-Analog-Ausgang.
Dolby Digital kann die Karte nur über SPDIF ausgeben (welches man für guten Stereoklang aber natürlich genauso abschalten sollte, wie alle sonstigen überflüssigen "Features").

Nun gut, diese Karte kostet zwar ein paar Groschen, aber ich wollte Dir halt eine Karte empfehlen, die ein besonders gutes Preis-/Leistung-Verhältnis hat (und beste Aussichten das Problem etwas zu lindern).

Wenn man bedenkt, dass gute Tonstudio-Soundkarten erst jenseits der 350 Euro zu bekommen sind, dann gehört die ASUS Essence im Grunde doch eher zu den sehr günstigen Soundkarten.
Natürlich musst aber selbst entscheiden, wieviel Du ausgeben möchtest (und in welcher Liga die Wiedergabe von PC spielen soll).

Ein iPhone ernsthaft als alternatives Wiedergabegät in Betracht zu ziehen, erübrigt jeden weiteren Kommentar.
Du solltest viel eher mal einen reinrassigen Stereo-CD-Player zum testen anschließen

...
Einfach mal testweise die Lautsprecher so aufstellen, dass sich im Umkreis von mindestens 70 cm keine Wände, Möbel oder sonstigen harten Gegenstände mehr befinden!
...

Schon ausprobiert





Gruß
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[Altona]

Schon ausprobiert

noch nicht, ist aber wie gesagt auch nur schwer machbar.

CD-Player ist auch vorhanden: Technics SL-PG 440A

Auch mit dem ist das Zischen weiterhin vorhanden.

[Kandos]

Teppich ist extrem dünn (vergleichbar mit Auslegware) und nimmt auch nur 40% der Fläche im Zimmer ein. Eine relativ große Fensterfront ohne Vorhänge ist auch vorhanden. Ansonsten noch eine Holz/Glas-Vitrine.
...
Gegenüber den Lautsprechern (auf der anderen Seite des Zimmers) ist eine große kahle Wand. Da steht nur ein 1,5 m hoher Schrank, sowie ein Bett. Das mit den 70cm ist leider so nicht ganz machbar. Aber ich werde mal versuchen ein wenig umzustellen.
...
Ich kann mir vorstellen, dass diese Frage hier im Nubert Forum vielleicht etwas unangebracht ist, aber mir schwirrt momentan folgendes vor:
Die nubox 481 so schnell wie möglich zurück und sich nach Alternativen umschauen.. Ich hatte da KEF iQ7SE oder auch Klipsch RF-62 im Sinn.

Also dein Raum hört sich ja nicht so gut an: Große Fenster ohne Vorhänge, wenig dünner Teppich, große kahle Wand.
Damit wird sich jeder Lautsprecher erstmal schwer tun. ( und nebenbei gesagt hört es sich auch reichlich ungemütlich an )

Die Frage nach anderen Boxen ist natürlich nicht unangebracht, trotzdem solltest du dir und den 481ern etwas mehr Zeit geben.
Mal noch den ein oder anderen bereits genannten Tip ausprobieren. Vor allem an der Aufstellung arbeiten, evtl. mal dicke Kolter auslegen, den Hörplatz wechseln usw.
Wenn am Ende doch ein Herstellerwechsel steht ist das auch kein Problem, aber du bist um ne ganze Menge Erfahrung reicher. Und vielleicht wirst du ja doch noch Nubert-Fan, wer weiss.
Die 481er jedenfalls "zischeln" nicht und machen auch sonst nichts was vernünftige LS nicht tun sollten, sie geben das Signal an den Boxenklemmen in den Raum ab in dem sie stehen...