Neuer AV-Receiver unter €4.000 soll her! Aber welcher?

[HeldDerNation]

1000 Euro in ein paar Schaumstoffplatten und einige Kantenabsorber werden dir einen um Zehnerpotenzen größeren Klangunterschied bringen als einer der hier diskutierten (und meiner Meinung nach völlig übertriebenen) Receiver.

Die Wirkung von Absorbern an der richtigen Stelle kann kein Messverfahren der Welt ansatzweise erreichen.
Vor allem nicht für mehrere Sitzplätze!

Du hast bereits meiner Meinung nach bereits einen Spitzenreceiver und versuchst an der falschen Stellschraube zu drehen um eine weitere Verbesserung zu bekommen, während an anderer Stelle noch unglaublich viel Potential brach liegt!

Bildlich gesprochen tunest du deinem Porsche von 500 auf 520 PS... fährst aber auf einem Feldweg mit Schlaglöchern


Auch hier wieder der Zusatz, nicht böse gemeint!
Meine bisherigen Erfahrungen mit Akustikmassnahmen sind so eindeutig, so viel konnte ich bei Elektronik nie ansatzweise unterscheiden.

Bei den NuVero Days (als die NuVero11) präsentiert wurde, hatte die NSF einen Raum richtig schön optimiert (Kantenabsorber von oben nach unten und von rechts nach links, Absorberplatten an den Stellen der ersten Reflexion und an der Rückwand).

Da klang die 11 so unglaublich gut, die Bühne war Wahnsinn und der Ton schien von überall zu kommen, nur nicht von den Lautsprechern!
So gut klingt die 14 bei mir zuhause nicht ansatzweise! Mir ist in meiner Mietwohnung aktuell nur der Aufwand zu groß, sonst wäre das das erste was ich täte.

Ein Experiment bei einem Freund (Vero 14/7/5) von mir hat es letztens auch wieder bestätigt. Ein 2*2 Meter (4cm dick) großer Schaumstoff an der Rückwand hat den Klang unglaublich verbessert!

[König Ralf I]

Hmm,

unabhängig vom Sinn oder Unsinn einer Neuanschaffen , muß ich das nächste mal beim Leisehören drauf achten ob die Musik über meinen Pio Receiver läuft oder kleine gute Geister schnell ein Gerät eines anderen Herstellers dazwischenschalten.

Grüße eines ehemals ~10 Jahre treuen Denon Users (AVR-3300/3805/2809)

Ralf

[Tenchi]

@HeldDerNation

Vielen Dank für Dein Statement! Kann mir jetzt schlecht vorstellen wie das ganze optisch in einem Wohnzimmer "WAF" gerecht aussehen könnte?
Muss ich mich mal mit genauer beschäftigen.

Wie gesagt an Optimierungen kann ich erst denken wenn das Wohnzimmer vollständig bestückt ist.

Ich weiß auch das die AV's hier alle oversized sind, es geht halt um das "haben wollen", früher habe ich mein Geld in noch viel kurzlebigere Computerhardware gesteckt.
Das Hobby wird immer weniger und ich genieße jeden Abend an dem ich mit Freundin & Freunden Filme genießen kann.

Ich versteh Deine Argumentation völlig, ne Uhr aus einem Kaugummiautomaten zeigt auch die Zeit an, aber nein es muss ja eine Breitling sein
(auch nicht böse gemeint)

Ein Prestige Objekt, trift leider auch nicht zu weil alle in meinem Umfeld diese "Hifi Dinge" nicht zu schätzen wissen, es halt einfach nur für mich und ob ich jetzt im Forum Susano oder sonstwas stehen habe - wenn interessiert das schon!?

Ich glaube Dir aber das man noch einiges optimieren kann, wenn der Marantz repariert ist werde ich die Einmessung mal mit Stativ vornehmen, daß soll wohl einiges bringen.
Sonst war es eher "stell den riesen Karton auf Sofa und leg das Micro da drauf" - Methode.

Zur Marantz 8003 Kombi ist mir noch etwas wichtiges aufgefallen:

Sie kann Circle Surround II damit höre ich meine CD's NUR.

Der Modus würde mir auch so ziemlich mit jedem anderen AV(R) fehlen..

Andererseits wenn ich den 9600er wieder hab - kann ich noch locker paar Monate mit überbrücken.
Vielleicht gibt es ja dann eine Marantz 8005 Kombi oder was anderes schönes!?

Informieren muss man sich ja trotzdem, wenn ich JETZT wüsste welches DAS richtige Gerät ist, so kann ich auch auf dessen Nachfolger warten.
---

Trotzdem denke ich das man bei einem AV-Boliden ganz schön was einsparen "könnte", dafür wird jeder Händler zur einer Vor-Endstufen Kombi raten, da er ganz sicher damit am meisten verdiehnt. an dem Boliden verdiehnt er am wenigsten und den Kunden sieht er die nächsten 5-6 Jahre garantiert nicht mehr.

Bin mal gespannt für was sich @Corwin entscheiden wird

So schön die Marantz 8003 Kombi ist, in HD-Ton wird sie wohl besser klingen als mein 9600er dafür fällt Stereo deutlich ab, heißt das jetzt auch das Musik z.B. mit Circle Surround schlechter klingt? Das wäre natürlich nicht so günstig...

[TasteOfMyCheese]

Vielen Dank für Dein Statement! Kann mir jetzt schlecht vorstellen wie das ganze optisch in einem Wohnzimmer "WAF" gerecht aussehen könnte?

Is zwar OT aber trotzdem:
Wenn du da etwas Geld (und dein Budget ist ja für den AVR auch nicht gerade wenig) liegen lassen kannst / willst, würde ich empfehlen, einen Raumakustik-Experten wie http://www.r-t-f-s.de aufzusuchen. Da gibt es WAF-gerechte Lösungen. Da kann man Termine ausmachen, dann wird vermessen und anschließend entsprechend beraten etc. Gibt aber wohl auch noch eine Menge anderer Raumakustik-Verkäufer, die WAf-freundliche Absorber bauen. Die kann man sehr gut als Bilder / Designelemente unterbringen.
Grüße
Berti

[HeldDerNation]

Genau die hätte ich empfohlen zu dem Thema!

Stevienew hat sich beispielsweise von der Firma seinen Raum optimieren lassen und ist vom Ergebnis ziemlich begeistert!

Hier kannst du mehr dazu lesen.

Der WAF ist natürlich bei solchen Sachen immer die Krux...

Ich weiß auch das die AV's hier alle oversized sind, es geht halt um das "haben wollen...

Ok, das war mir wichtig zu klären

Wenn du dir dessen bewusst bist, ist ja alles ok!

[Corwin]

Raumakustik ist in der tat nicht zu unterschätzen.
Mit ein paar gut platzierten und gefüllten Bücherregalen kann man schon erstaunliches erreichen.
Wenn ich "ernste" Raumakustik aktionen mache, dann müssen die gut aussehen.
So'n kram wie Cornerblocks und Tubetraps da bin ich zu alt ("visuell intolerant") für - meine Frau sicher auch.
ein paar schicke Wandabsorber, ja da bin ich voll dabei.

Ob die dicken Amps übertrieben sind ? Weis nicht, nach oben geht ja immer noch einiges.
Aber die "preiswerten" (ob die immer den Preis wert sind ?) Receiver sind mir oft von der Verarbeitung her nicht ausreichend.
Ob die im Jahresrhythmus herausgebrachten Geräte tatsächlich einen vergleichbaren "Reifegrad" haben, da zweifle ich auch ein wenig.
Aber eines sollten wir klar sehen. Mit Vernunft ist dem Thema nicht beizukommen, sonst könnten wir gleiche eine KFZ-Vergleichsdiskussion anstreben
und wir wissen alle wohin das führt.

Wenn ich mir nen neuen Metallklotz kaufe will ich den nicht in nem Jahr wieder austauschen weil HDMI 1.6 und DTS Ultra Fidelity Extreme V12 herauskommt.
Es ist wie schon der A1 SR was für längere Zeit. Das darf dann auch ruhig "was kosten".

Zurück zum eigentlichen Thema:
Der Susano hat immer noch meine Aufmerksamkeit. Ich bin nur unsicher geworden als ich die Aktivkühlung gesehen habe.
Sollte die permanent in Betrieb sein (das konnte ich bisher nicht wirklich klären-der Händler eierte reichlich ums Thema), könnte das ein K.O. bedeuten.
Gleiches gilt für den z11 mit seinen 2 12er Lüftern. Ergo ich muss das Ding wohl Live in aktion sehen/hören.

[ono]

Zur Verbesserung Raumakustik:

Bei Hunecke gibt es links zu Herstellern von Akustikelementen, die den Hunecke-Rechner für Ihre Produkte anbieten. Hier kann herstellerbezogen die passende Maßnahme für den betreffenden Raum ermittelt werden. Den Rechner muss man auf den jeweiligen Webseiten manchmal etwas suchen. . .
Als breitbandiger Mittel-Tieftonabsorber liefern folgende Produkte (flächenbezogen) die besten Ergebnisse

Trikustik - R4D1.2ST (micrperforierte Holzplatte mit 180 mm Dämmung) chic!

Sonatech - Prisma 500 (Schaumstoffecke in den Raumkanten, ahnlich wie Basotect, aixfoam)

Alles andere wirkt hauptsächlich im mittleren und oberen Frequenzbereich.

Ich bräuchte bei mir z. B. 10m² der Trikustik-Elemente, um den Nachhall unter dem empfohlenen Grenzwert zu linearisieren.

[Tenchi]

Wenn ich DA angekommen bin wo ich hin will ist die Optimierung des Raumes sicherlich noch das i-Tüpfelchen.

@Corwin

Im Hifi-Forum schreibt ein User, dass der Lüfter des Susano IMMER läuft, zwar nicht so laut wie seine PS3 aber hörbar!

Vom Z11 hab ich noch NIE was darüber gelesen das man die Lüfter hört (habe auch schon einiges gelesen).

Edit: auch die User sagen dass sie keinen lüfter hören.

[Corwin]

Wenn ich DA angekommen bin wo ich hin will ist die Optimierung des Raumes sicherlich noch das i-Tüpfelchen.

@Corwin

Im Hifi-Forum schreibt ein User, dass der Lüfter des Susano IMMER läuft, zwar nicht so laut wie seine PS3 aber hörbar!

Vom Z11 hab ich noch NIE was darüber gelesen das man die Lüfter hört (habe auch schon einiges gelesen).

Edit: auch die User sagen dass sie keinen lüfter hören.

Ich habe ebenfalls im HiFi forum nen kommentar zum "nervigen Lüfter" gelesen.
Ich weis aber nicht mehr wer und wo. In keinem review wurden die Lüfter erwähnt.
Unsicher macht mich das schon.
Im moment ist der denon die "nummer Sicher"

[Maddl]

Wenn ich DA angekommen bin wo ich hin will ist die Optimierung des Raumes sicherlich noch das i-Tüpfelchen.

Hi Tenchi,

um ehrlich zu sein glaube ich, dass du nur dort hinkommst wo du hin willst, wenn du zuerst den Raum optimierst!

Da ist einfach viel viel mehr zu holen als durch nen sündhaft teueren Verstärker...
Als das i-Tüpfelchen würde ich eher einen AV-Receiver für 4000 Euro ansehen .

Das soll jetzt keine Kritik sein aber ich muss mich da absolut dem Helden anschließen!

Gruß

Martin