Könnte was kaputt gegangen sein ?

[musi]

Hallo, ich habe mir nach de Loudnessthread einen EQ gekauft - angeschlossen und alles wunderbar. Nur muss ich aufeinmal feststellen, dass ich meine Lautsprecher (nubox 580 4 Ohm) die ganze Zeit auf 8 Ohm betrieben habe - Verzerrungen oder so habe ich nie gehört. Könnte dadurch was kaputt gegangen sein, was man nicht sofort hört, wie die Höhen nicht mehr so transparent oder sowas in der Art? Oder wäre dann etwas "richtig" kaputt?

Danke für euren Rat !

[g.vogt]

Hallo musi,

die Stellung "8 Ohm" am Verstärker bedeutet meist, dass dieser mit höherer Versorgungsspannung betrieben wird. Dies bedeutet bei 4-Ohm-Boxen eine höhere Ausgangsleistung, aber eventuell eine übermäßige Erwärmung der Endstufen - zumindest bei sehr großer Lautstärke - und ein eventuelles Anspringen der Schutzschaltung des Verstärkers; entweder schaltet der sich immer mal ab oder er klingt "kratzig". Heutzutage gehen Verstärker dadurch in der Regel nicht kaputt.

Den Boxen dürfte das dagegen nicht geschadet haben, deren Belastbarkeit ist hoch genug und sie haben ja ebenfalls Schutzschaltungen gegen Überlastung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[musi]

Ah, gut zu hören

Aber zu der Schutzschaltung im Verstärker, ich habe schon einen relativ alten yamaha DTS/DD Receiver, ist diese Schutzschaltung im Receiver schon seit mehreren Jahren Standard? Im Handbuch finde ich dazu leider nichts.

[Master J]

ich habe schon einen relativ alten yamaha DTS/DD Reciver, ist diese Schutzschaltung im Reciver schon seit mehreren Jahren standard ?

Welche Nummer hat er denn?

Du hast übrigens nicht die Boxen mit 8 Ohm betrieben.
Die haben immer 4 Ohm Impedanzminimum.
Du hast den Verstärker nur dahingehend "betrogen", dass Du im "gesagt" hast: "Sind 8 Ohm Boxen dran".

Wenn was kaputt geht, dann sofort richtig - nicht schleichend.

Gruss
Jochen

[rudijopp]

Moin
...womit schon alles beantwortet wäre
Nur eines noch; lass es bei der 8Ohm-Stellung ! Du "bedienst" die LS mit mehr Leistung. Die Umschaltung auf 4Ohm bewirkt eine starke Herabsetzung der Endstufen-Versorgungsspannung, somit auch der Ausgangsleistung des Verstärkers.
Solange der Verstärker nicht zu heiss wird ist doch alles i.O.
Bis dann denn,
der Rudi

PS: Kauft prinzipiell keine Verstärker mit "Ohm-Umschaltung"! Das sind "Mogelpackungen", denn sie haben
"minderwertige" Endstufen (Sorry) und verzichten sogar oftmals auf die Schutzschaltungen !
Auch ONKYO hatte mal kurzzeitig so eine Phase (mit dem 595 z.Bsp.), erkannte aber schnell, daß man
damit "keinen Blumentopf gewinnen kann".

[jruhe]

PS: Kauft prinzipiell keine Verstärker mit "Ohm-Umschaltung"! Das sind "Mogelpackungen", denn sie haben
"minderwertige" Endstufen (Sorry) und verzichten sogar oftmals auf die Schutzschaltungen !
Auch ONKYO hatte mal kurzzeitig so eine Phase (mit dem 595 z.Bsp.), erkannte aber schnell, daß man
damit "keinen Blumentopf gewinnen kann".

Das ist mit Verlaub gesagt Unsinn! Viele Hersteller, die keinen Impedanzwahlschalter einbauen, ziehen sich einfach aus der Affäre, indem sie sagen "Betrieb von 4 Ohm LS auf eigene Gefahr". Yamaha z.B verbaut z.B Impedanzwahlschalter, läßt dafür aber den Betrieb von 4 Ohm LS zu (aber auch erst, seitdem sie diese einbauen). Und ob und wann ein möglicher Strombegrenzer einsetzt, hängt nicht von der Existenz eines Impedanzwahlschalters ab.
Hier findest Du einen kleinen Testbericht zum Yamaha AX-592 (2x100W RMS@8 Ohm).
Zitat:
"This ease of drive did surprise me (I mean, hey, for this kind of money it does what many audiophile designs can't). I decided to look closer into it, and with an assciate, I connected dummy loads and did some oscilloscope watching (MUCH better than TV). We fed the Yamaha with intermittent signals starting with a nominal 8 ohm impedance, working our way down.
Well! I rather liked what I saw with a 2 ohm load - peak power output just before clipping was at 460 Watts! Now, that's a healthy peak output current of some 21,4 Amps, which increases if the test signal goes below 10 msec. Into 1 ohm load, it delivered all of 478W, a peak current of 30,9 Amps! Wow! And from a very, very commercial and mainstream product?

Dieses Gerät habe ich u.a. zu hause und es hat einen Impedanzwahlschalter und eine Schutzschaltung. Es wird auch bei abartigesten Lautstärken nicht sehr war und fängt nicht an zu Clippen. Von einem schwachen Netzteil kann auch im Hinblick auf obigen Test keine Rede sein.

MfG
J.Ruhe

[rudijopp]

Moin
...jetzt fühl ich mich schon ein bisschen "angegriffen"
Unsinn ist das ganz und gar nicht und was die "Schutzschaltung" angeht hab ich ja auch nur geschrieben

verzichten sogar oftmals auf die Schutzschaltungen !

...nicht grundsätzlich.
@jruhe schreibt

Viele Hersteller, die keinen Impedanzwahlschalter einbauen, ziehen sich einfach aus der Affäre, indem sie sagen "Betrieb von 4 Ohm LS auf eigene Gefahr".

...traurig, traurig, denn diese Hersteller verbauen, genau wie die die den "Umschalter" einbauen, keinen Niederohm-/Hochstromfähigen-Endstufen. Nur aus diesem Grund "ziehen sie sich aus der Affäre". Der eine mit Hinweis, der andere mit Umschalter. Die Version mit Umschalter ist dann sicherlich die bessere, weil der Verstärker nicht überlastet werden kann. Sorry, aber Yamaha hat damals (vor ca.3Jahren) damit angefangen. Onkyo fing dann auch damit an, hat es aber ganz schnell wieder abgeschafft. Machen wir uns doch nichts vor. Wird auf 4Ohm-Betrieb umgeschaltet, bringt eine 100W Endstufe plötzlich nur noch ca.50-60W sinus, was damalige Test eindeutig bewiesen haben. Eine Niederohm-/Hochstrom-Endstufe (wie Onkyo sie früher und auch heute wieder einsetzt) hat solche "Eigenarten" nicht.

Ich bleib dabei;
Ein Verstärker mit "Ohm-Umschalter" würde ich mir nicht kaufen. Ich beziehe mich da aber speziell auf die Modelle, bei denen dann die Entstufen-Versorgungsspannung und damit auch die Ausgangsleistung abgesenkt wird.

Bis denn dann,
der Rudi

[musi]

Danke für die vielen Antworten, hatte ich gar nicht erwartet .

Das Modell heisst RX-V496RDS.

Also, beide Argumente leuchten mir ein - ein Lautstärkenunterschied wäre mir aber nicht aufgefallen.
Habe ich das richtig verstanden, dass der Unterschied zwischen 4 und 8 Ohm nur die Leistung ist ? Warum sollte man denn einen 4 Ohm Modus einbauen, wenn der nur die Leistung duch zwei dividiert - oder verstehe ich den Sinn von 4 oder 8 Ohm am verstärker nicht ( vermute ich mal )?

[Master J]

Der 496er hat schon Schutzschaltungen gegen Überlast, Kurzschluss, Gleichstrom...

Gruss
Jochen

[Indian]

kleine Bemerkung am Rande: der Z9 hat keinen "Umschalter" mehr.