Boxen-Entwicklung und Wohnraumakustik

[HK]

Hallo an Alle,

bei der Entwicklung der Boxen wird sicher eine Menge Aufwand betrieben. In speziell dafür gebauten, schalltoten Meßräumen werden Messungen gemacht. Damit erhält man einen sozusagen standartisierten Frequenzgang, der dann für alle Bedingungen gelten muss.

Aber, was nützt der tollste Frequenzgang, wenn ein zu schlecht, oder zu stark bedämpfter Raum das alles wieder zu nichte macht.

Weiß jemand, ob bei der Entwicklung die meist nicht sehr optimalen Bedingungen in Wohnräumen mit einfließen? Kann man das überhaupt in irgendeiner Weise berücksichtigen,
oder ist das Uthopie?
Bin ich nach dem Kauf darauf angewiesen, das mein Wohnraum einigermaßen passt, oder das ich durch Zufall oder nervenaufreibendes Zentimeterweises umherschieben der Boxen irgendwie einen Kompromiss finde?

Bin mir sicher, das der weitaus größte Teil der Boxen in den Zimmern ihr volles Potential gar nicht zeigen können. Aus Enttäuschung werden dann noch teurere, vermeintlich bessere Boxen gekauft, die dann wieder enttäuschen (die meisten der HiFi Händler werden einem auch nicht gerade auf die Nase binden, das es vielleicht am Wohnraum liegt).

Wie sollte ein geigneter Raum aussehen, kann ich das überhaupt ohne professionell Hilfe selbst testen, oder muss ich mir erst den Rauf für 500 € ausmessen lassen und dann
das ganze Zimmer mit Schaumstoffrollen voll stopfen?

Wie seht ihr oder noch besser Hr. Nubert das?

Gruß, Hans

P.S. ich hoffe es ist verständlich geworden was ich fragen wollte, ist echt ernst gemeint, nicht das jemand meint ich wolle hier provozieren o.ä.

[RalfE]

Hallo,

eine direkte Antwort kann dir sicherlich die Nubert-Hotline geben.

Wahrscheinlich werden die Messungen in recht neutralen Räumen durchgeführt, um einfach die Messungen nicht zu verfälschen. Sonderlich anders geht es ja auch nicht, da jeder Raum anders ist. Um rumschieben und probieren wird man typischerweise nicht drum herum kommen. Es gibt im Netz auch entsprechende Rechner, die dir aufzeigen, wo man entsprechende Raummoden hat, die man meiden sollte Link findest du im Raumakkustikforum. Damit wird man schon eine Position finden, um akzeptablen Hörgenuss zu finden.

Damit du nicht die Katze im Sack kaufst, kannst du jeden Nubert-Lautsprecher (und ATM) 4 Wochen Probehören. Wenn es dir absolut nicht gefällt, sendest du sie zurück und hast dein Geld wieder.

[Stevienew]

Hallo Hans,

und herzlich Willkommen im nuForum .

Aber, was nützt der tollste Frequenzgang, wenn ein zu schlecht, oder zu stark bedämpfter Raum das alles wieder zu nichte macht.

Das mag schon stimmen, aber ein suboptimaler Frequenzgang löst das Dilemma ja auch nicht.
De facto ist es in der Tat der Hörraum, der mit seinen akustischen Bedingungen wesentlich die Wiedergabequalität beeinflusst.

Weiß jemand, ob bei der Entwicklung die meist nicht sehr optimalen Bedingungen in Wohnräumen mit einfließen? Kann man das überhaupt in irgendeiner Weise berücksichtigen,

Meines Wissens werden solche Parameter z.B. bei WandLS berücksichtigt. Ausserdem gibt es die ein oder andere Firma, die LS speziell für den Einsatz in Raumecken konzipiert. Ich fragemich allerdings, welche "Raumparameter" bei der Entwicklung berücksichtigt werden sollten . Jeder Hörraum ist schließlich anders . Da halte ich es doch lieber mit der Methode, einen möglichst linearen LS einzusetzen, den ich dann je nach Raumakustik "tune".

Bin ich nach dem Kauf darauf angewiesen, das mein Wohnraum einigermaßen passt, oder das ich durch Zufall oder nervenaufreibendes Zentimeterweises umherschieben der Boxen irgendwie einen Kompromiss finde?

Bin mir sicher, das der weitaus größte Teil der Boxen in den Zimmern ihr volles Potential gar nicht zeigen können. Aus Enttäuschung werden dann noch teurere, vermeintlich bessere Boxen gekauft, die dann wieder enttäuschen (die meisten der HiFi Händler werden einem auch nicht gerade auf die Nase binden, das es vielleicht am Wohnraum liegt).

Da bleibt Dir wohl nichts anderes übrig, mit dem Unterschied, dass Du LS von Nubert eben vor dem Kauf 4 Wochen in Deinem WZ testen kannst, bevor Du sagst:"Es passt".
Ein seriöser Verkäufer wird Dich auf die Problematik der Raumakustik aufmerksam machen und einen für Deinen Raum eher ungeeigneten LS gar nicht erst empfehlen. Hier trennt sich eben auch die Spreu vom Weizen.

Wie sollte ein geigneter Raum aussehen, kann ich das überhaupt ohne professionell Hilfe selbst testen, oder muss ich mir erst den Rauf für 500 € ausmessen lassen und dann das ganze Zimmer mit Schaumstoffrollen voll stopfen?

Ganz so dramatisch sehe ich das Ganze nicht .
Lies mal hier rein oder informiere Dich im Unterforum Raumakustik über die Grundlagen selbiger .
Wenn Du einige Grundregeln beachtest, passt das meist schon einigermaßen und erst danach können u.U. ein professionelle Einmessung und entsprechende akustische Maßnahmen erforderlich werden, um das Klangbild weiter zu verbessern.

bis dann

[HK]

Vielen Dank für Eure Meinung. Technik satt habe ich schon komplett durchgeackert. Fällt mir mittlerweile ein bischen schwer mich wieder in die Materie hinein zu denken.
Habe selbst schon mal 5 Jahre an einer Box entwickelt, sogar mit recht gutem Ergebnis und hatte das alles mal im Kopf. Ist aber schon einige Jährchen her. Damals gab' noch kein Internet und man musste alles in Fachbüchern nachlesen - heute ist das etwas einfacher. Was würden wir heute nur ohne das Internet machen. Besser kann man seine zeit doch gar nicht mehr totschlagen, oder .

Werde mich mal im Raumakustikforum umsehen.

Ciao

[DeepSleep]

Hallo HK,

Raummoden lassen sich technisch relativ einfach ermitteln (einfaches Messmikro und ein paar Testtöne in Verbindung mit teils sehr günstigen Computerprogrammen) und durch geeignete akustische Maßnahmen (Dämmung verschiedenster Art, Helmholtzresonatoren …) vermindern.

Daneben gibt es auch noch die Möglichkeit korrigierend in das Musiksignal einzugreifen und die entsprechenden Frequenzen abzusenken. Dazu eigenen sich in Verbindung mit einem Messmikrofon Geräte wie Antimode 8033S, Behringer DEQ2496 oder technich wohl am saubersten das DSP-Module von Hifi-Akademie.

Kommerziell erwerbbare Boxen sollten auf alle Fälle linear und nicht etwa auf den Raum angepasst entwickelt werden. Anders sieht das aus, wenn Du selber entwickelst und messen kannst. Dann kannst Du Dir die Box an den jeweiligen Raum anpassen.

Gruß DeepSleep

[HK]

...kann die Audyssey-Einmessung meines AV Receivers (Multi EQ) eine adäquate Anpassun darstellen, oder ist das zu viel erwartet?
So weit ich weiß werden da Hallzeiten und Frequenzengänge beeinflusst, so das die Boxen (die Frage ist in wie weit) an die
Raumakustik angepasst werden.

[Stevienew]

...kann die Audyssey-Einmessung meines AV Receivers (Multi EQ) eine adäquate Anpassun darstellen, oder ist das zu viel erwartet?
So weit ich weiß werden da Hallzeiten und Frequenzengänge beeinflusst, so das die Boxen (die Frage ist in wie weit) an die
Raumakustik angepasst werden.

Grundsätzlich ja, aber ich würde da keine Wunderdinge erwarten, da die Einstellmöglichkeiten der EQ doch sehr begrenzt sind .
Die Hallzeiten kann der AVR übrigens nicht beeinflussen, er passt den Frequenzgang entsprechend an.
An Deiner Stelle würde ich zunächst mal mit der Aufstellung experimentieren und dann mittels Testtönen feststellen, wo der Hase im Pfeffer liegt. Danach kannst Du dann gezielt nach Optimierungsmöglichkeiten suchen.

bis dann

[HK]

Zum Thema Audyssey sagt mein Manual folgendes:"Mit dem beiliegenden Messmikrofon können Sie die „Audyssey MultEQ XT“-Funktion zur Ermittlung der Anzahl der vorhandenen Boxen, ihrer Größe zum Zweck der Bassverwaltung, der optimalen Weichenfrequenz für den Subwoofer (falls vorhanden), und des Abstands der Boxen zur Hörposition verwenden.
Die „Audyssey MultEQ XT“-Funktion kompensiert Verzerrungen, die von der Raumakustik verursacht werden, indem sie etwaige Frequenzüberlagerungen und Automatische Boxenkonfiguration (Audyssey MultEQ® XT). Laufzeitunterschiede an der Hörposition korrigiert. Hieraus ergibt sich ein ausgewogenes Klangbild für alle Hörer. Bei Aktivieren der „Audyssey MultEQ XT“- Funktion können Sie außerdem den „Audyssey Dynamic EQ™“ verwenden, der bei jedem Pegel eine optimale Oktavbalance der Frequenzbänder einstellt."

Ich weiß leider nicht, wie fein das System auflöst, aber ich denke je mehr Messpunkte um so besser und ist wohl auch mehr für den Sourround-Sound gedacht.

...Klar, die Grundlage für guten Klang ist zunächst mal ein guter Frequenzgang der Lautsprecher (Ausnahmen bestätigen wie immer auch hier die Regel - die, die den Frequenzgang eines Klipschorns kennen, wissen was ich meine ) und ein optimaler Wohnraum. Unzulänglichkeiten kann man wohl mit o.g. Sytemen nur "verschlimmbessern" - oder?

"Leider" habe ich mir zu meiner Not eine Fertighaus gebaut, bei dem durch die mitschwingenden Wände und Hohlräume, wohl keine optimalen Bedingungen gegeben, bzw. hinzubekommen sein dürften. Es soll ja Leute geben die ihr Haus um Ihre Boxen herum bauen - kann man letztendlich nur beneiden.

[kow123]

...kann die Audyssey-Einmessung meines AV Receivers (Multi EQ) eine adäquate Anpassun darstellen, oder ist das zu viel erwartet?....

Hallo,

bei meinem AVR mit Audyssey war die Anpassung nicht so doll.

Angenehm überrascht war/bin ich von der Leistung beim Yamaha RX-V2067 (noch besser soll es beim 3067 sein): mit dem eingebauten System sollen auch Raummoden beeinflusst werden. Ich sage bewußt nicht: entfernt Aber die Wirkung ist für mich wirklich nachvollziebar: bei gleicher LS-Aufstellung ist gerade der Bass-Bereich viel sauberer. Liegt vielleicht auch mit an der (besseren )Auslegung des Verstärkers, aber ich stelle deutliche Verbesserung mit/ohne Einmessung fest.