AW-35 an seinen Grenzen?

[Pascal91]

Hi Leute.
Ich habe seit einigen Tagen einen AW-35, den ich u.a. zusammen mit meinen nuJu 35 betreibe. Nun kommt es mir so vor, als ob das Membran bei tiefen Bässen anschlägt, obwohl er nicht besonders laut eingestellt ist. Habe ich bei den Einstellungen irgendwas falsch gemacht?
Das Anschlagen (also das komische Geräusch des Subwoofers) kommt vor allem vor bei Filmen wie Iron Man (die Szene, wo Tony Stark in seinem Proto-Typen aus der Höhle gestampft kommt) oder Krieg der Welten (die Szene, nachdem die Blitze in den Boden eingeschlagen sind und dann der erste Alien in seinem Roboter aus dem Boden hervorkommt). Bei Iron Man betrug die Receiver-Lautstärke -12dB und bei Krieg der Welten -10dB. Man sieht das Membran auch sehr weit auslenken.
Ich sitze von allen Lautsprechern nur gut 2m weg und sitze mit dem Rücken (fast) direkt an einer Wand. Somit höre ich eigentlich nicht besonders laut. Stößt mein Subwoofer trotzdem schon an seine mechanischen Grenzen? Oder habe ich irgend einen dummen Fehler gemacht? Besonders wichtig ist mir natürlich, dass mein Subwoofer bzw. sein Treiber keinen Schaden nimmt.
Ich habe zwar schon ausprobiert den Low-Cut auf 36Hz hochzustellen, aber dann fehlt der geniale Tiefgang fast komplett. Deshalb wollte ich diese Einstellung wenn möglich umgehen...
 
Gruß Pascal

Hier alle wichtigen Daten:
Maße Zimmer (BxHxT): 6,16 x 2,40 x 2,68
Lautsprecher: Center / Rears: Aus Yamaha NS-P110 Set; Front: nuJu35, Sub: nuJu AW-35
Verstärker: Yamaha RX-V361 (Subwoofer über Y-Kabel angeschlossen)
 
Einstellungen Receiver:    
Front Left/Right : 0dB / Subwoofer -3 / Center: + 1 / Rears: -1
nuJu's: Large / alle anderen: Small
Crossover: 40Hz     Subwoofer Phase: Normal
 
Einstellungen Subwoofer:
Volume: 9:20 Uhr
Trennfrequenz: 150Hz
Phase: 180° (Sub steht zwischen Fronts)
Soft-Clipping: ON
Low-Cut: 32Hz

[m4xz]

@ Pascal91:

Deine genannten Stellen in den Filmen sind allesamt bekannt ziemlich fordernd zu sein...
Man sollte nicht vergessen dass der NuJu Sub ziemlich klein ist, und das 20 cm Chassis nicht zu einer üppigen Ausstattung zählt.
Tiefgang erfordert Verschiebevolumen, und je kleiner der Sub desto geringer das Verschiebevolumen und somit der maximal mögliche Pegel .

Es könnte also gut sein dass du das Limit deines Subs erreichst, hier hilft nur Tiefgang reduzieren (LowCut Schalter) oder einfach leiser drehen!

Der AW-35 ist ein guter Sub, allerdings nur in anbetracht seiner sehr geringen Größe, für "richtige" Heimkinos ist er meiner Meinung nach nicht geeignet...wenn dann müssten schon mehrere zum Einsatz kommen, und dann fehlt immer noch Tiefgang.

[Pascal91]

Meine "TV-Ecke" (zu beschallende Fläche) misst gerade mal 2,20 x 2.65. Wegen dem doch sehr kleinen Raum dachte ich, dass dieser Subwoofer doch groß genug sein müsste, da eben kein großer Pegel gefodert ist.

Könnte dieses "WWWWRRR" denn auch andere Ursachen haben? So kann ich zB meinen subwoofer nicht fei aufstellen, sondern musste ihn unter einen Regalboden stellen (auf dem der AVR steht). 30cm neben ihm steht ebenfalls ein Regal und der Abstand von der Wand hinterihm beträgt auch nur gute 15cm.

Könnten auch Raummoden dafür verantwortlich sein? Ich habe um die 27Hz eine Resonanz, welche man auch sehr deutlich hört. Könnte das auch Einfluss auf die Schwingung des Subwoofers nehmen?

Ich suche weiter nach einer Ursache, der ich Schuld zuweisen kann, weil mein Papa in seinem Wohnzimmer (um die 35qm) ein kleines Canton-System stehen hat mit einem 150W/22cm Bandpasssubwoofer und solchen kleinen Satelliten (ich glaube das 150 QX oder so) und da der Subwoofer noch nie an seine Grenze gestoßen ist

Liegt es vielleicht wirklich an meinem Raum / die Regale?

Danke für eure Hilfe

[Vyper]

Ich weiß jetzt zwar nicht, wie es beim kleinen RX-V361 aussieht, aber bei meinem RX-V2067 sind -12dB bis -10dB schon derbe laut.
Wie ist denn der Subwoofer im AVR selbst eingepegelt?
Bass ist aber genug da, oder hast du das Gefühl, dass irgendwas fehlt und du den Subwoofer deswegen "etwas weiter aufgedreht" hast?
Ist vorallem sehr interessant, dass das Chassis bei dir trotzdem der aktivierten Softclipping-Schaltung anschlägt, denn das kann ich bei meinem AW-560 erst wesentlich später beobachten?!

Edit:
Du solltest vllt. wirklich erstmal eingrenzen, ob das Chassis des Subwoofers wirklich anschlägt, oder ob nicht vllt. deine Zimmereinrichtung mitschwingt...

[m4xz]

@ Pascal:

Kannst du mal ein Bild von deiner Aufstellung posten?

Wenn es sich um "WRRR" Geräusche handelt könnte es alles mögliche sein, bist du sicher dass das Geräusch direkt vom Subwoofer kommt?
Es könnten natürlich auch andere mitschwingende Gegenstände sein, das festzustellen wäre ein erster Fortschritt

Wie weit lenkt das Chassis aus, Nubert gibt ja den Auslenkungsbereich an, kannst du das in etwa abschätzen wenn das entsprechende Geräusch auftritt?
Ich kenne solche Geräusche ebenfalls von meinen NuLines 122, bei mir sind es aber definitiv die Chassis die ans Limit geraten und zu viel Hub machen.
Aber das muss es bei dir natürlich nicht sein, es gibt auch andere Ursachen.

[Pascal91]

Also Bass ist auf jeden Fall genug da.

Ich habe gerade nochmal Krieg der Welten angemacht (AVR: -14dB) und den Subwoofer beobachtet. Das Membran ist auf jeden Fall an seiner Grenze. Habe parallel ein Video gemacht, in dem man auch das Anschlagen hört. Das Video lade ich gerade hoch. Das dauert noch ein Weilchen, weil ich es übers Handy-Netz hochladen muss. Foto lade ich später auch noch hoch

[Pascal91]

Hier das Video: http://dl.dropbox.com/u/18474058/IMG_1124.MOV
Man hört ganz deutlich ein Klackern, das auf jeden Fall vom Membran kommt. Und anhand der Lautstärke der Stimmen merkt man, dass der Film wirklich nicht übertrieben laut gedreht wird.

Hier das Foto:
http://dl.dropbox.com/u/18474058/IMG_1126.JPG

So werde ich den Subwoofer auf keinen Fall weiter benutzen können. Da werde ich wohl doch den Low-Cut auf 38Hz schalten müssen. Sehr schade, wo doch erst die tiefen Bässe so richtig Spaß machen. ZB bei Radioaktivität von Kraftwerk. Aber von nem kaputten Subwoofer habe ich ja auch nichts...

Wer noch einen Tip hat. Ich würde mich freuen

Gruß Pascal

[m4xz]

Das klingt auf jeden Fall ungesund, ich würde dringend raten leiser zu drehen.
Geschätzt sehen die Auslenkungen bereits so aus, als wären sie nahe oder gar über dem Maximum...

[König Ralf I]

Hallo,

sitzt du in einem Bassloch ?
Subwoofer nach Empfehlung aufgestellt ?
Auf Hörplatz stellen und auf allen 4ren durchs Zimmer krabbeln .

Hört dein Sub sich beim durchwandern an einigen Stellen im Raum lauter an ?

Mir würden bei -14dB (erst recht bei -12 oder gar -10dB) auch die Ohren abfallen....
Ich würde normalerweise einen Verstärker am Ende seine Leistungsbereitschaft vermuten.
Die Übergabefrequenz beträgt wirklich 40Hz am Receiver ?
Schon mal am Receiver statt auf -3 , auf z.B. - 6dB für den Sub gestellt?
Der Lautstärkeregler steht wirklich nur etwas über 9Uhr ?
Wie sind denn die Einstellungen am EQ?
Wird da noch etwas angehoben oder abgesenkt?
Auch mal mit geänderter Phase experimentiert ?

Was ich natürlich wieder einmal nicht verstehe , wieso jemand der auf Höllenlärm steht sich von allem die kleinsten Geräte aussucht.
Das passt doch von vorn herein nicht zum Anforderungsprofil.
Vor allem nicht beim Sub und bei den extremen Dynamiksprüngen und sehr tiefem Bass in den Filmen.

Was mir noch durch den Kopf geht.
Schon mal mit der NSF gesprochen ?
Vielleicht liegt auch ganz einfach ein defekt vor.
Unmöglich ist schließlich gar nichts.


Grüße
Ralf

[Pascal91]

Heyho,

Ich sitze so ziemlich genau im Gegenteil eines Bassloches. Es gibt keine Stelle in meinem Zimmer, wo ich nennenswert mehr Bass habe.
Es scheint so, als sei mein AVR etwas leise, weil ich Laurstärkeeinstellungen von zB -20dB doch als mager empfinde (andere Leute auch). Ein Film muss ja eine gewisse Lautstärke haben. Sonst macht er ja kein Spass . In meinem Video hört ihr übrigens, dass der Ton eigentlich nicht wirklich laut ist.
Eigentlich müsste der Verstärker doch gut entlastet sein, weil ich Center und Rears auf Small stehen habe und der Bass dieser Kanäle somit von Sub aufbereitet wird.

Die Übernahmefreuquenz am Receiver ist auf jeden Fall auf 40Hz eingestellt (gerade nochmal nachgeguckt ).

Wenn ich am Receiver von -3 auf -6dB heruntergehe, so ist der Bass allgemein zu schwach im Bezug auf die restlichen Töne. Also müsste ich das am Subwoofer wieder ausgleichen und denke, dass ich das selbe Problem wieder bekäme (ausprobieren ist um diese Uhrzeit schwierig. Ich will nicht den Unmut meiner Familie auf mih ziehen )

Der Lautstärkeregler steht WIRKLICH auf 9:20 Uhr. Nubert empfiehlt im Zusammenspiel mit den nuJu 35 eine Stellung vom 10-11.30 (falls ich mich nicht irre), was wohl in meinem Fall den sicheren Tod für den Sub bedeuten würde...
Der Equalizer steht sowohl bei Treble als auch bei Bass auf +-0, also wird er nicht verwendet


Zu dem mit dem kleinen Gerät: ich habe mir diesen Subwoofer ausgesucht, weil er als perfekte Ergänzung meiner nuJus angepriesen wurde. In Testberichten war davon die Rede, dass eine Beschallung von 30qm möglich wäre. Ich habe jedoch lediglich nur gute 6qm zu beschallen. Optisch gesellt er sich wunderbar zu meinem restlichen System. Und preislich war er ebenfalls sehr zuvorkommend. Mir hätte bis vor kurzem keiner erzählen können, dass dieses Gerät mir Sorgen machen könnte.


Nun der folgende Plan: ich werde den Sub untern Arm klemmen und damit ins große Wohnzimmer umziehen. Dort steht ein Yamaha RX-V 661 mit mehr Leistung. An diesem werde ich den nubi anschliessen, per Einmessmikrofon einpegeln und schauen, wie er sich in dieser Peripherie schlägt. Sollte er da ebenfalls Unzufriedenheit verbreiten, so liegt es nicht an meinem Raum. Sollte er jedoch Den Raum mit Harmonie und Liebe erfüllen, ja dann gehe ich wieder in mein Zimmer und reisse diese ollen Wände ein. Denn dann ist mein Raum Schuld am Versagen des Tieftons. Soweit der Plan. Ich werde mich in den nächsten Tagen melden und berichten, wenn ihr mögt

Jetzt aber allen eine gute, ruhige Nacht
Vielen Dank für euer Bemühen
Gruß Pascal

Nachtrag: habe heute schon bei der NSF angerufen. Aber da war leider für heute keiner mehr verfügbar. Vielleicht versuche ich es morgen nochmal.