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Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
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- gerade reingestolpert
- Beiträge: 6
- Registriert: So 29. Mai 2011, 01:09
Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Hallo,
wie ihr seht habe ich mich grade erst angemeldet. Und zwar weil ich Hilfe brauche um ne Menge Verwirrungen nach dem Probehören in Schwäbisch Gmünd aufzulösen.
Kurz zu meiner Situation :
Student, in 2 Jahren fertig, dann definitiv Ortswechsel. Momentan bin ich im Praktikum und wohne im Wohnheim, das heißt alle Überlegungen beziehen sich auf die Zeit ab Herbst.
Anforderungen :
Heimkino / 5.1 / Filme zu Musik : 85 zu 15
Rahmenbedingungen :
Raumgröße : 24 m² / Hörfläche : 16 m² / Receiver : Onkyo 508
Budget : 1500 € (bin ja Student)
Und nun zu meinem Problem :
Ich war vor 3 Wochen in Schwäbisch Gmünd Probe hören. Davor war mein Plan ganz klar : Nubox Set 381, für die Front Stativ Ms-67, für die Rears MS-97. Dann noch ein paar schöne 2,5mm² Kabel und glücklich sein. Dabei habe ich rausgefunden :
1) Meine Musik (hauptsächlich MP3 128 kbit/s und AAC) ist zu schlecht für solche gute Lautsprecher. Hört sich richtig mies an ! Das ist theoretisch kein großes Problem, da ich Musik meist über PC und nicht im Wohnzimmer höre. Trotzdem ist es ärgerlich, wenn ich trotzdem mal dort hören will. (ich weiß es ist Frage von Einmessung und Raumakkustik)
2) Die Stative der billigeren Kategorie, die ich eigentlich kaufen wollte sehen für meinen persönlichen Geschmack unschön aus. Deswegen 2 Überlegungen :
a.) Die 381er statt auf Stative auf 64 cm hohe Regale stellen. Macht das ganze natürlich weniger variabel. Außerdem macht mir der geringe Wandabstand etwas sorgen.
b.) Statt der 381er die 481er als Front nehmen. Preislich ähnelt das den 381ern + Stativ. Siehe dazu noch Punkt 3
3) Ich hatte nach 15 Minuten im Hörstudio schmerzende Ohren (nicht zu laut oder Tinitus oder so, sondern Druckschmerz). Ich schätze es liegt daran, dass ich extrem empfindliche Ohren habe und noch nie Boxen mit solchem Frequenzspektrum und Druckvermögen bewusst gehört habe. Bei den 481ern war es ausgeprägter als bei den 381ern
Genau diese Schmerzen lassen mich nun zögern. Denn ich bin nicht sicher, ob das nur eine Sache der Gewöhnung ist oder nicht. Wenn ja dann würde ich mir die Boxen von Nubert schon gerne kaufen. Wenn die Schmerzen aber nicht weggehen würden, könnte ich das Hören nie genießen. Und ich bin definitiv nicht bereit über 1000 € für Boxen zu bezahlen, die mir Unwohlsein bereiten.
Meine Fragen wären :
Was ist bezüglich der Front-LS (Punkt 2) die bessere Lösung ?
Hat jemand die Erfahrungen mit der Gewöhnung (Punkt 3) ?
Würde es Sinn machen, als Front 311er zu nehmen. Die hätten zwar einen weniger guten Klang, aber subjektiv (Probehören) auch weniger unangenehmen Druck ?
Es wäre nett, wenn ihr mir einen Rat geben könntet. Im Moment bin ich nämlich am Zweifeln, ob die ganzen Einschränkungen ca. 1500 € Wert sind.
Vielen Dank
wie ihr seht habe ich mich grade erst angemeldet. Und zwar weil ich Hilfe brauche um ne Menge Verwirrungen nach dem Probehören in Schwäbisch Gmünd aufzulösen.
Kurz zu meiner Situation :
Student, in 2 Jahren fertig, dann definitiv Ortswechsel. Momentan bin ich im Praktikum und wohne im Wohnheim, das heißt alle Überlegungen beziehen sich auf die Zeit ab Herbst.
Anforderungen :
Heimkino / 5.1 / Filme zu Musik : 85 zu 15
Rahmenbedingungen :
Raumgröße : 24 m² / Hörfläche : 16 m² / Receiver : Onkyo 508
Budget : 1500 € (bin ja Student)
Und nun zu meinem Problem :
Ich war vor 3 Wochen in Schwäbisch Gmünd Probe hören. Davor war mein Plan ganz klar : Nubox Set 381, für die Front Stativ Ms-67, für die Rears MS-97. Dann noch ein paar schöne 2,5mm² Kabel und glücklich sein. Dabei habe ich rausgefunden :
1) Meine Musik (hauptsächlich MP3 128 kbit/s und AAC) ist zu schlecht für solche gute Lautsprecher. Hört sich richtig mies an ! Das ist theoretisch kein großes Problem, da ich Musik meist über PC und nicht im Wohnzimmer höre. Trotzdem ist es ärgerlich, wenn ich trotzdem mal dort hören will. (ich weiß es ist Frage von Einmessung und Raumakkustik)
2) Die Stative der billigeren Kategorie, die ich eigentlich kaufen wollte sehen für meinen persönlichen Geschmack unschön aus. Deswegen 2 Überlegungen :
a.) Die 381er statt auf Stative auf 64 cm hohe Regale stellen. Macht das ganze natürlich weniger variabel. Außerdem macht mir der geringe Wandabstand etwas sorgen.
b.) Statt der 381er die 481er als Front nehmen. Preislich ähnelt das den 381ern + Stativ. Siehe dazu noch Punkt 3
3) Ich hatte nach 15 Minuten im Hörstudio schmerzende Ohren (nicht zu laut oder Tinitus oder so, sondern Druckschmerz). Ich schätze es liegt daran, dass ich extrem empfindliche Ohren habe und noch nie Boxen mit solchem Frequenzspektrum und Druckvermögen bewusst gehört habe. Bei den 481ern war es ausgeprägter als bei den 381ern
Genau diese Schmerzen lassen mich nun zögern. Denn ich bin nicht sicher, ob das nur eine Sache der Gewöhnung ist oder nicht. Wenn ja dann würde ich mir die Boxen von Nubert schon gerne kaufen. Wenn die Schmerzen aber nicht weggehen würden, könnte ich das Hören nie genießen. Und ich bin definitiv nicht bereit über 1000 € für Boxen zu bezahlen, die mir Unwohlsein bereiten.
Meine Fragen wären :
Was ist bezüglich der Front-LS (Punkt 2) die bessere Lösung ?
Hat jemand die Erfahrungen mit der Gewöhnung (Punkt 3) ?
Würde es Sinn machen, als Front 311er zu nehmen. Die hätten zwar einen weniger guten Klang, aber subjektiv (Probehören) auch weniger unangenehmen Druck ?
Es wäre nett, wenn ihr mir einen Rat geben könntet. Im Moment bin ich nämlich am Zweifeln, ob die ganzen Einschränkungen ca. 1500 € Wert sind.
Vielen Dank
- Oli H
- Profi
- Beiträge: 375
- Registriert: Mo 14. Jan 2008, 21:24
- Wohnort: Zwischen Augsburg und München
- Kontaktdaten:
Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Hallo A.I. Master,
zunächst herzlich Willkommen hier im Forum. Ja der Lautsprecherkauf, kann mit unter etwas schwierig sein und Bedarf guter Vorbereitung. Ich finde Du bist grundsätzlich auf einem guten Weg, da Du Dir über Deinen Preisrahmen, Hörgewohnheiten (Surround/Musik), Raumgestaltung und die damit verbundenen Aufstellmöglichkeiten frühzeitig Gedanken machst und dann zum Probehören gehst.
Als Antwort auf Deine Frage, möchte ich folgende Punkte sagen:
1) Die Hörräume von Nubert sind akustisch optimiert und führen dazu, dass man die absolute Lautstärke (auch aufgrund von Nebengeräuschen in Nachbarkabinen) zunächst als deutlich geringer wahrnimmt und dann ein gutes Stückchen weiter aufdreht als man das zu Hause ggf. tun würde. Da die Nubert-Lautsprecher nebem filgranen Klang allerdings auch sehr dynamisch und auch sehr laut spielen können, kann es in den Hörkabinen ganz schöne Schalldrücke geben, die sensiblen Ohren probleme machen können.
Ich denke jedoch, dass dies kein grundsätzliches Problem der ausgewählten Lautsprecher oder deiner Ohren ist, sondern an der Vergleichssituation im Hörstudio liegt. Ich würde Dir daher empfehlen den eingeschlagenen Weg weiter zu gehen. Mit den vorgeschlagenden NuBox-Sets kriegst Du Spitzenklang zu einem tollen Preis.
2) Ob 381 + Stativ oder 481 ohne Stativ, ließe sich für mich recht leicht entscheiden. Vom Platz her "verbraucht" ein Lautsprecher mit Stativ genau so viel Stellfläche und Höhe wie eine Standbox, wenn diese Standbox, dann zu ähnlichem Preis deutlich bessere technische Daten (untere Grenzfrequenz) besitzt, wäre für mich die Entscheidung zugunsten der Standbox bereits gefallen.
LG Oli
zunächst herzlich Willkommen hier im Forum. Ja der Lautsprecherkauf, kann mit unter etwas schwierig sein und Bedarf guter Vorbereitung. Ich finde Du bist grundsätzlich auf einem guten Weg, da Du Dir über Deinen Preisrahmen, Hörgewohnheiten (Surround/Musik), Raumgestaltung und die damit verbundenen Aufstellmöglichkeiten frühzeitig Gedanken machst und dann zum Probehören gehst.
Als Antwort auf Deine Frage, möchte ich folgende Punkte sagen:
1) Die Hörräume von Nubert sind akustisch optimiert und führen dazu, dass man die absolute Lautstärke (auch aufgrund von Nebengeräuschen in Nachbarkabinen) zunächst als deutlich geringer wahrnimmt und dann ein gutes Stückchen weiter aufdreht als man das zu Hause ggf. tun würde. Da die Nubert-Lautsprecher nebem filgranen Klang allerdings auch sehr dynamisch und auch sehr laut spielen können, kann es in den Hörkabinen ganz schöne Schalldrücke geben, die sensiblen Ohren probleme machen können.
Ich denke jedoch, dass dies kein grundsätzliches Problem der ausgewählten Lautsprecher oder deiner Ohren ist, sondern an der Vergleichssituation im Hörstudio liegt. Ich würde Dir daher empfehlen den eingeschlagenen Weg weiter zu gehen. Mit den vorgeschlagenden NuBox-Sets kriegst Du Spitzenklang zu einem tollen Preis.
2) Ob 381 + Stativ oder 481 ohne Stativ, ließe sich für mich recht leicht entscheiden. Vom Platz her "verbraucht" ein Lautsprecher mit Stativ genau so viel Stellfläche und Höhe wie eine Standbox, wenn diese Standbox, dann zu ähnlichem Preis deutlich bessere technische Daten (untere Grenzfrequenz) besitzt, wäre für mich die Entscheidung zugunsten der Standbox bereits gefallen.
LG Oli
Wohnzimmer - 9.2:
Front: NV11, NV7, NV3
Surround: NV3, NuJu 40
Sub: AW1100, AW1000
Amp: Denon AVR-X6200W, Hifiakademie Poweramp 400, Project Amp Box DS
Source: Pana BDT310, SB Touch, WD TV
Presentation: Samsung 40D6510, Epson EHTW9000W, 100'' Leinwand
Front: NV11, NV7, NV3
Surround: NV3, NuJu 40
Sub: AW1100, AW1000
Amp: Denon AVR-X6200W, Hifiakademie Poweramp 400, Project Amp Box DS
Source: Pana BDT310, SB Touch, WD TV
Presentation: Samsung 40D6510, Epson EHTW9000W, 100'' Leinwand
- Malcolm
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- Beiträge: 4218
- Registriert: Mo 30. Jun 2003, 20:04
- Wohnort: Berlin
- Been thanked: 5 times
Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Seit wann dass denn? Und in welchem Umfang? Speziell im nuBox-Studio wäre mir das neu.Die Hörräume von Nubert sind akustisch optimiert
Viele schöne Sachen
- Oli H
- Profi
- Beiträge: 375
- Registriert: Mo 14. Jan 2008, 21:24
- Wohnort: Zwischen Augsburg und München
- Kontaktdaten:
Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Hallo Malcolm,
über Art und Umfang der Raumoptimierung kann ich Dir leider nichts sagen, da ich bislang nur zweimal in Aalen und mich zugegebner Maßen mehr auf die Lautsprecher als auf die Raumausstattung konzentriert hatte. Was ich aber hinsichtlich meiner Klangeindrücke noch in Erinnerung habe, ist, dass ich Räume als relativ trocken (reflektinosarm) und im Bassbereich recht gut optimiert (kaum Raummoden) wahrgenommen habe.
Welche Maßnahmen dieses Wahrnehmung verantwortlich waren und ob dies in allen Hörräumen gleichermaßen der Fall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da ich mich ausschließlich mit der NuLine Serie beschäftigt hatte.
Wenn ich mir aber ansehe, welche Raumoptimierungsmaßnahmen Nubert auf Messe in München ergriffen hat, kann ich mir unabhängig von meinen Höreindrücken nicht vorstellen, dass sie in Ihrem eigenen Hörstudios nichts unternehmen.
LG Oli
über Art und Umfang der Raumoptimierung kann ich Dir leider nichts sagen, da ich bislang nur zweimal in Aalen und mich zugegebner Maßen mehr auf die Lautsprecher als auf die Raumausstattung konzentriert hatte. Was ich aber hinsichtlich meiner Klangeindrücke noch in Erinnerung habe, ist, dass ich Räume als relativ trocken (reflektinosarm) und im Bassbereich recht gut optimiert (kaum Raummoden) wahrgenommen habe.
Welche Maßnahmen dieses Wahrnehmung verantwortlich waren und ob dies in allen Hörräumen gleichermaßen der Fall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da ich mich ausschließlich mit der NuLine Serie beschäftigt hatte.
Wenn ich mir aber ansehe, welche Raumoptimierungsmaßnahmen Nubert auf Messe in München ergriffen hat, kann ich mir unabhängig von meinen Höreindrücken nicht vorstellen, dass sie in Ihrem eigenen Hörstudios nichts unternehmen.
LG Oli
Wohnzimmer - 9.2:
Front: NV11, NV7, NV3
Surround: NV3, NuJu 40
Sub: AW1100, AW1000
Amp: Denon AVR-X6200W, Hifiakademie Poweramp 400, Project Amp Box DS
Source: Pana BDT310, SB Touch, WD TV
Presentation: Samsung 40D6510, Epson EHTW9000W, 100'' Leinwand
Front: NV11, NV7, NV3
Surround: NV3, NuJu 40
Sub: AW1100, AW1000
Amp: Denon AVR-X6200W, Hifiakademie Poweramp 400, Project Amp Box DS
Source: Pana BDT310, SB Touch, WD TV
Presentation: Samsung 40D6510, Epson EHTW9000W, 100'' Leinwand
-
- Semi
- Beiträge: 180
- Registriert: Fr 14. Jan 2011, 14:29
Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Hallo und erst mal willkommen im Forum.
Stark schallgedämmte Räume führen schnell zu dem Gefühl von Druck auf den Ohren - schon ohne Musik. Dass man dann leicht lauter hört, auch wenn es einem nicht so vor kommt, halte ich auch für nicht abwegig...
Dennoch, das mit den Ohren ist so eine Sache - ich empfehle den Besuch eines HNO-Arztes nur um sicherzugehen.
Was die Boxen betrifft würde ich Dir entgegen der genannten Tipps zu Kompaktboxen raten:
- flexibler in der Aufstellung wenn Du Die Wohnung wechselst weil man sie auch mal in ein Regal oder auf ein Sideboard stellen kann
- Im Filmbetrieb ist Unterschied Kompaktbox+Sub zu Standbox weniger kritisch ist als bei Musik
- Beim Umzug leichter zu transportieren
Gruß,
Mark
Stark schallgedämmte Räume führen schnell zu dem Gefühl von Druck auf den Ohren - schon ohne Musik. Dass man dann leicht lauter hört, auch wenn es einem nicht so vor kommt, halte ich auch für nicht abwegig...
Dennoch, das mit den Ohren ist so eine Sache - ich empfehle den Besuch eines HNO-Arztes nur um sicherzugehen.
Was die Boxen betrifft würde ich Dir entgegen der genannten Tipps zu Kompaktboxen raten:
- flexibler in der Aufstellung wenn Du Die Wohnung wechselst weil man sie auch mal in ein Regal oder auf ein Sideboard stellen kann
- Im Filmbetrieb ist Unterschied Kompaktbox+Sub zu Standbox weniger kritisch ist als bei Musik
- Beim Umzug leichter zu transportieren
Gruß,
Mark
nuLine 82 + ATM = 
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Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Sagen wir es so:Oli H hat geschrieben:Wenn ich mir aber ansehe, welche Raumoptimierungsmaßnahmen Nubert auf Messe in München ergriffen hat, kann ich mir unabhängig von meinen Höreindrücken nicht vorstellen, dass sie in Ihrem eigenen Hörstudios nichts unternehmen.
Unternommen wurde schon was, optimal ist es aber nicht.
Das nuBox Studio in Gmünd ist etwas hallig und durch die lange Fensterfront sicher nicht optimal.
Wir haben uns aber bewusst dazu entschlossen, lieber etwas weniger zu bedämpfen als es z.B. früher im kleinen nuVero-Studio der Fall war. Zum Musik hören war es gut, wenn die Musik aber aus war, unangenehm still.
Dass es, gerade im nuBox Studio, etwas kühl klingt, liegt einfach nur am Raum.
Vielleicht müssen wir da doch noch ein bisschen in die Raumakustik investieren, oder, wie auf Messen immer Gruppen zum Probehören "zusammenfassen".

Grüße
Nubi
Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
Mit so einem Spruch hab ich schon fast gerechnet...Tomy4376 hat geschrieben:Viele Menschen helfen auch die Akustik zu verbessern.
Getreu dem Motto: geteiltes Leid ist halbes Leid![]()

Re: Hilfe gegen Verwirrung nach Probehören
1)
Das Problem an miesen MP3s ist oft nicht nur die Bitrate, oft wurde die Lautstärke beim Encoden auch noch angehoben was zu übersteuern führen kann. Es ergibt sich dann so ein unangehmes klirren in den Höhen was gerade auch sehr linear abgestimmten LS schrecklich klingt.
Solchen (sorry) "Schrott" wiederzugeben sollte kein allzu wichtiges Argument beim Kauf einer Surround-Anlage sein finde ich. Vor allem bei 85% Filmnutzung, da wirst du viele Blurays abspielen die von guten LS richtig profitieren können.
Ich schlage vor diese Soundfiles nach und nach zu ersetzen.
2)
Bei 85% Film würde ich auch 4x311 + AW441 in Erwägung ziehen. Ist auch noch etwas günstiger.
3)
Glaube nicht dass es eine "Veranlagung" gibt die zu Ohrenschmerzen bei normalem Bass führt. Wenn du das immer (noch) hast würde ich mal zum Arzt gehen.
Das Problem an miesen MP3s ist oft nicht nur die Bitrate, oft wurde die Lautstärke beim Encoden auch noch angehoben was zu übersteuern führen kann. Es ergibt sich dann so ein unangehmes klirren in den Höhen was gerade auch sehr linear abgestimmten LS schrecklich klingt.
Solchen (sorry) "Schrott" wiederzugeben sollte kein allzu wichtiges Argument beim Kauf einer Surround-Anlage sein finde ich. Vor allem bei 85% Filmnutzung, da wirst du viele Blurays abspielen die von guten LS richtig profitieren können.
Ich schlage vor diese Soundfiles nach und nach zu ersetzen.
2)
Bei 85% Film würde ich auch 4x311 + AW441 in Erwägung ziehen. Ist auch noch etwas günstiger.
3)
Glaube nicht dass es eine "Veranlagung" gibt die zu Ohrenschmerzen bei normalem Bass führt. Wenn du das immer (noch) hast würde ich mal zum Arzt gehen.
nuBox 481+ABL, CS-411, DS-301, HK AVR355, Pio BD320