Diagramm gesucht (Ohrkurven-Filter, dBA, usw)

pinglord · Beitrag von **pinglord** » Fr 13. Feb 2004, 17:29

Für die Übertragungskurve des menschlichen Gehörs ( db(A,B,C) Skala...)

Danke.

bony · Beitrag von **bony** » Fr 13. Feb 2004, 17:49

In welcher Form? So was?

Bild

bony · Beitrag von **bony** » Fr 13. Feb 2004, 18:08

Ansonsten Google oder Google oder gleich (in der Bibliothek) DIN 45 630 oder DIN 45 633.

pinglord · Beitrag von **pinglord** » Fr 13. Feb 2004, 23:47

bony hat geschrieben:In welcher Form? So was?

Ja genau so. Nur dass ich nicht glaube, dass diese Kurven wirklich stimmen.

Frank Klemm · Beitrag von **Frank Klemm** » Sa 14. Feb 2004, 12:17

pinglord hat geschrieben:
bony hat geschrieben:In welcher Form? So was?
Ja genau so. Nur dass ich nicht glaube, dass diese Kurven wirklich stimmen.

Was heißt "die Kurven wirllich stimmen" ?
Dass die Kurven krank sind, steht außer Zweifel.
Sie stammen aus der Kurvenschablonenzeit. Eine Kurve ist um so besser, je eleganter sie aussieht.
Unten habe ich mal die Tabellen für die IEC-651 und die CCIR-468 angegeben.

Man kann die Kurven A-D weder mit wenig Aufwand approximieren noch sind sie dem Lautstärkeempfinden des Ohres gut angepaßt. Das schlimmste ist aber, daß man häufig ohrenbetäubenden Lärm mit Kurve A bewertet und sich darauf beruft, daß es andere auch so machen und das man 10 dB zu addieren hätte, um die Intensität des Lärms richtig einzustufen.

Code: Alles auswählen

;phon                                                                                   ;Diff-  IEC   IEC   IEC   IEC  CCIR
; Hz   0*   4   10   20   30   40    50    60    70    80    90   100   110   120   130 ;Front 651/A 651/B 651/C 651/D 468-3
;----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   10 n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 0   -70.4 -38.2 -14.3 -26.6 -39.8
   12 n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 0   -63.4 -33.2 -11.2 -24.6 -37.8
   16 n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 0   -56.7 -28.5  -8.5 -22.6 -35.8
   20 68.6 70.8 74.0 78.2 82.8 87.8  92.8  98.6 105.2 111.4 118.2 125.4 133.6  n.a.  n.a.; 0   -50.5 -24.2  -6.2 -20.6 -33.8
   25 60.2 62.2 65.2 70.2 75.6 80.6  86.2  92.0  99.0 105.4 112.6 120.2 129.0 138.6  n.a.; 0   -44.7 -20.4  -4.4 -18.7 -31.8
   32 52.8 54.6 57.4 62.6 69.0 73.6  79.8  86.0  92.8 100.0 107.6 115.4 124.4 133.4  n.a.; 0   -39.4 -17.1  -3.0 -16.7 -29.9
   40 45.2 47.2 50.2 55.8 62.4 67.8  74.8  81.8  88.2  95.8 103.8 112.2 121.4 130.8  n.a.; 0   -34.6 -14.2  -2.0 -14.7 -27.8
   50 38.0 40.2 43.4 50.0 56.6 62.6  70.2  77.4  84.6  92.2 100.6 109.6 118.6 128.2 140.2; 0   -30.2 -11.6  -1.3 -12.8 -25.8
   63 32.2 34.4 37.6 44.4 51.4 57.8  65.8  73.0  81.2  89.2  98.0 107.2 116.6 126.6 137.8; 0   -26.2  -9.3  -0.8 -10.9 -23.9
   80 26.4 28.8 32.4 39.8 47.0 53.8  62.0  69.8  77.6  86.4  95.4 105.0 114.8 124.6 136.8; 0   -22.5  -7.4  -0.5  -9.0 -21.8
  100 21.4 24.0 28.0 35.2 42.8 50.2  58.6  66.8  74.8  83.6  93.2 103.0 113.0 123.2 135.6; 0   -19.1  -5.6  -0.3  -7.2 -19.8
  125 17.2 19.8 23.6 31.4 39.2 47.0  54.8  63.4  72.2  81.4  91.0 101.2 111.8 122.4 134.8; 0   -16.1  -4.2  -0.2  -5.5 -17.8
  160 12.8 15.8 20.4 28.0 36.0 43.8  52.4  61.4  70.0  79.6  89.0  99.6 110.6 121.8 134.2; 0   -13.4  -3.0  -0.1  -4.0 -15.8
  200  9.2 12.6 17.6 25.2 33.0 41.4  50.0  59.2  67.8  77.6  87.4  97.6 109.6 121.2 133.8; 0.3 -10.9  -2.0   0    -2.6 -13.8
  250  7.4 10.4 15.0 22.8 31.2 39.8  47.8  57.6  66.6  76.4  86.4  97.0 108.6 120.6 133.2; 0.6  -8.6  -1.3   0    -1.6 -11.8
  315  5.6  8.6 13.0 21.0 29.6 38.0  47.0  56.4  65.6  75.6  85.6  96.6 108.2 120.2 132.6; 0.9  -6.6  -0.8   0    -0.8  -9.8
  400  4.0  7.0 11.4 19.4 28.0 37.2  46.2  55.8  65.2  75.6  85.6  96.6 108.0 120.0 132.2; 1.2  -4.8  -0.5   0    -0.4  -7.8
  500  1.6  5.2 10.6 18.6 27.6 37.0  46.2  56.0  66.0  76.0  86.2  97.0 108.4 119.8 132.0; 1.6  -3.2  -0.3   0    -0.3  -5.8
  630  1.0  4.6 10.0 18.4 27.8 37.4  47.0  56.6  67.0  77.0  87.2  97.8 108.8 119.8 131.4; 2.3  -1.9  -0.1   0    -0.5  -3.8
  800  0.2  4.2 10.2 18.8 28.6 38.2  48.0  58.4  68.2  78.6  88.6  99.0 109.6 120.0 130.8; 2.8  -0.8   0     0    -0.6  -1.9
 1000  0    4   10   20   30   40    50    60    70    80    90   100   110   120   130  ; 3.0   0     0     0     0     0
 1250 -0.3  3.6  9.6 19.4 29.8 39.8  50.0  60.0  69.8  79.6  89.6  99.4 109.2 119.0 128.4; 2.0   0.6   0     0    +2.0  +1.9
 1600 -1.2  2.6  8.4 18.6 29.0 39.4  49.6  59.6  69.2  78.6  88.0  97.8 107.0 115.8 125.0; 0     1.0   0    -0.1  +4.9  +3.8
 2000 -3.4  0.8  7.0 17.2 27.6 37.8  47.8  57.8  67.4  76.8  85.8  94.8 104.0 112.4 120.8;-1.4   1.2  -0.1  -0.2  +7.9  +5.6
 2500 -5.8 -1.6  4.8 14.8 25.4 35.8  45.2  55.0  64.4  73.6  82.6  91.0 100.0 109.0 116.8;-2.0   1.3  -0.2  -0.3 +10.4  +7.3
 3150 -7.8 -3.8  2.2 12.6 22.8 33.0  42.8  52.6  62.0  71.0  80.0  88.6  97.4 105.8 114.0;-1.9   1.2  -0.4  -0.5 +11.6  +9.0
 4000 -8.0 -4.0  2.0 12.4 22.6 32.6  42.4  52.4  61.8  70.8  79.8  88.8  97.8 106.4 114.6;-1.0   1.0  -0.7  -0.8 +11.1 +10.5
 5000 -4.2 -0.4  5.4 15.2 25.6 35.4  45.4  55.2  64.8  73.8  83.4  92.8 102.4 111.0 120.4; 0.5   0.5  -1.2  -1.3  +9.6 +11.7
 5600 -0.2  3.4  9.0 18.8 28.6 38.2  48.4  58.2  67.8  77.0  86.6  96.4 106.0 115.2 124.8; 2.0   0.2  -1.6  -1.7  +8.6 +12.1
 6300  4.2  7.6 12.8 22.6 32.4 41.8  52.2  62.0  71.6  80.8  90.6 100.8 110.4 120.2 130.0; 3.0  -0.1  -1.9  -2.0  +7.6 +12.2
 7100  8.4 12.0 17.4 26.8 36.4 45.4  55.6  65.2  74.8  84.6  94.6 104.8 114.6 124.4  n.a.; 3.6  -0.5  -2.3  -2.4  +6.6 +12.0
 8000 12.4 16.0 21.4 30.0 39.2 48.4  57.8  67.2  77.0  87.0  96.8 107.0 117.4 127.8  n.a.; 4.0  -1.1  -2.9  -3.0  +5.5 +11.4
 9000 13.8 17.2 22.2 30.4 39.0 48.2  57.4  67.0  76.8  86.4  96.6 107.4 118.0 129.8  n.a.; 4.2  -1.7  -3.5  -3.6  +4.5 +10.1
10000 12.4 15.6 20.4 29.0 36.6 46.0  55.4  64.6  74.6  84.0  94.8 106.6 118.2 130.6  n.a.; 4.3  -2.5  -4.3  -4.4  +3.4  +8.1
11000  9.6 12.8 17.6 25.4 33.8 42.2  51.0  60.6  70.4  80.8  91.8 105.0 118.6  n.a.  n.a.; 4.3  -3.2  -5.0  -5.1  +2.6  +5.1
11200  9.4 12.6 17.4 25.0 33.4 41.6  50.4  60.0  69.8  80.4  91.4 104.8 118.6  n.a.  n.a.; 4.3  -3.4  -5.2  -5.3  +2.4  +4.5
12000  9.2 12.4 17.2 24.3 32.2 40.0  48.7  58.3  68.2  78.8  90.7 104.8 121.2  n.a.  n.a.; 4.3  -3.9  -5.7  -5.8  +1.8  +1.7
12500  9.0 12.2 17.0 23.8 31.4 39.0  47.6  57.2  67.2  77.8  90.2 104.8 122.8  n.a.  n.a.; 4.3  -4.3  -6.1  -6.2  +1.4   0
13000 11.8 14.7 19.0 26.3 33.3 40.9  49.1  58.3  68.1  78.9  90.7 105.5 125.3  n.a.  n.a.; 4.3  -4.6  -6.4  -6.5  +1.1  -1.8
14000 17.4 19.6 23.0 31.2 37.2 44.6  52.2  60.4  69.8  81.0  91.8 107.0 130.4  n.a.  n.a.; 4.3  -5.3  -7.1  -7.2   0.5  -5.3
15000 22.4 24.6 28.0 36.2 42.2 49.6  57.2  65.4  74.8  86.0  96.8 112.0  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -5.9  -7.7  -7.8  -0.1  -8.5
16000 28.4 30.6 34.0 42.2 48.2 55.6  63.2  71.4  80.8  92.0 102.8 118.0  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -6.6  -8.4  -8.5  -0.7 -11.7
17000 35.4 37.6 41.0 49.2 55.2 62.6  70.2  78.4  87.8  99.0 109.8 125.0  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -7.3  -9.1  -9.2  -1.2 -13.9
18000 43.4 45.6 49.0 57.2 63.2 70.6  78.2  86.4  95.8 107.0 117.8  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -8.0  -9.8  -9.8  -1.7 -16.0
19000 53.4 55.6 59.0 67.2 73.2 80.6  88.2  96.4 105.8 117.0 127.8  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -8.6 -10.4 -10.5  -2.2 -19.1
20000 66.4 68.6 72.0 80.2 86.2 93.6 101.2 109.4 118.8  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3  -9.3 -11.1 -11.2  -2.7 -22.2
31500 n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.  n.a.; 4.3 -13.1 -14.9 -15.0  -5.3 -42.7
;----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

bony · Beitrag von **bony** » Sa 14. Feb 2004, 12:54

Hallo,

leider ist die Tabelle von Frank Klemm ein wenig aus den Fugen geraten, so dass es mir zu anstrengend ist da durchzusteigen.

Vielleicht könntest du, pinglord, nochmal genauer beschreiben, was du genau benötigst und für was du das Diagramm benötigst. Dann ließe sich evtl. was Passenderes finden.

Was meinst du z.B. mit "Übertragungskurve des Menschlichen Gehörs"? Obiges Schaubild zeigt die Bewertungskurven für Schalldruckpegelmesser nach DIN 45 633.

Dann gibt es ja auch noch Kurven gleicher Lautstärke (Isophonen) für reine Töne (nach DIN 45 630), die wie folgt aussehen:

Bild

stan libuda · Beitrag von **stan libuda** » So 15. Feb 2004, 15:21

Hallo Frank,
schön gemacht, nur wer kann damit was anfangen? Muß man diplomiert sein, um diesen Salat zu verstehen.
Gruß Stan

pinglord · Beitrag von **pinglord** » Mo 16. Feb 2004, 14:18

Hi bony,

genau andersrum. Also genau so wie auf dem ersten Bild im Thread. Ich hab da aber mal ein Diagramm gesehn, was besser aussah. Das suche ich. Ich könnte es mir zwar aus Franks Messpunkten aufmalen, aber... nein kann ich eigentlich nicht.

Kleistermeister · Beitrag von **Kleistermeister** » Do 30. Jun 2005, 22:26

Hallo,
wenn es dir um deine eigene Hörkurve geht würde ich mal zum Hörgeräteakustiker gehen. Der misst dir das sicher aus.
Hab ich auch schon gemacht und mir danach überlegt für was der Mensch eigentlich Lautsprecher mit linearem Übertragungsverhalten braucht.
Gruß,
Fabian

US · Beitrag von US » Fr 1. Jul 2005, 07:47

Kleistermeister hat geschrieben: Hab ich auch schon gemacht und mir danach überlegt für was der Mensch eigentlich Lautsprecher mit linearem Übertragungsverhalten braucht.
Gruß,
Fabian

Das menschliche Gehör unterliegt einer ständigen Konditionierung. Die Isophonen sind also in keinerlei Zusammenhang mit dem Amplitudengang eines Lautsprechers zu sehen.
Einfach ausgedrückt:
Du hast dich an dein Gehör gewöhnt und wenn du im täglichen Leben teilnimmst trägst du (wahrscheinlich) auch kein Hörgerät weleches ein zur Isophone inverses Signal einspeist.

Gruß, Uwe