CD Inspektor - Dynamic Range, LoudnessWar bei Audio CDs

[krokette]

KLF wird die schlechteste von allen sein (und vorsicht, die wurden oft "ge-remastered"!)

wenn du solche musik magst, dann würde ich dir auch utah saints nahelegen wollen (mehr als KLF)

DAFT PUNK halte ich was soundtechnik anbelangt in vielen sachen sehr revolutionär.
viel spass!


(ultra-schlechte soundqualität hier .... aber falls du mal reinhören möchtest ...

[tf11972]

Was man gegen die zu hohe Gesamtlautstärke einer CD tun könnte:

- Originale CD mit EAC auslesen
- in WAV umwandeln & dabei auf normale Werte normalisieren (Z.B. den Wert 98% festlegen)
- Aus den WAV Dateien wieder eine Audio CD brennen

Werde ich mal ausprobieren, ob was bringt...

Das bringt meiner Meinung nach gar nichts. Man senkt dadurch nur eventuelle Verzerrungen auf ein niedrigeres Level ab. Die komprimierte Dynamik ist jedoch irreversibel.

Man müsste schon Zugriff auf die Ursprungsdaten vor dem Mastering haben, aber das ist halt nicht möglich. Wenn die Aufnahme schon älter ist und nur bearbeitet wurde, hilft es, nach der Original-CD Ausschau zu halten.

Viele Grüße
Thomas

[Rank]

Was man gegen die zu hohe Gesamtlautstärke einer CD tun könnte:

- Originale CD mit EAC auslesen
- in WAV umwandeln & dabei auf normale Werte normalisieren (Z.B. den Wert 98% festlegen)
- Aus den WAV Dateien wieder eine Audio CD brennen

Werde ich mal ausprobieren, ob was bringt...

Das bringt meiner Meinung nach gar nichts. Man senkt dadurch nur eventuelle Verzerrungen auf ein niedrigeres Level ab. Die komprimierte Dynamik ist jedoch irreversibel.

Man müsste schon Zugriff auf die Ursprungsdaten vor dem Mastering haben, aber das ist halt nicht möglich. Wenn die Aufnahme schon älter ist und nur bearbeitet wurde, hilft es, nach der Original-CD Ausschau zu halten.

Viele Grüße
Thomas

Ja, hier bin ich auch der Meinung, dass dies nix bringt - das hatte ich vor einiger Zeit auch schon mehrfach ausprobiert.

Meine Erkenntnisse aus diesen Versuchen:
1. Durch eine Lautstärkeabsenkung wird die Dynamik ja auch nicht mehr besser.
2. Was mal an Dynamik wegkomprimiert wurde kann man nur sehr schwer (und sehr begrenzt) zurückholen.
3. Bei jedem Bearbeitungsschritt (den man durchführt um eine Verbesserung zu erzielen), leidet oftmals eine andere Klangeigenschaft.
4. Man kann Schei... nicht in Gold verwandeln.
5. Die einfachste (und sinnvollste) Variante, um sich weniger über schlechte Aufnahmen zu ärgern: Löschen, CD verkaufen, wegwerfen, im Fluss versenken, ...!


Gruß
Rank

[NuVadeo]

Zur Veranschaulichung einfach mal hier die Bilder anschauen. Was da am oberen Rand des Spektrums einmal "abgeschnitten" ist, kriegt man auch durch "Leisermachen" nicht wieder zurück! Daher kann die beschriebene Methode gar nicht funktionieren...

->

leiser.png (11.58 KiB) 1330 mal betrachtet

Links die dynamische Aufnahme, unten dann das leiser gemachte LoudnessWar-Opfer.

[rob_bounce]

Das war mir klar, dass man nix an der Dynamik mit EAC verändern kann...
Dafür muss man das Musikstück re-mastern... Es ging mir nur um die viel zu hohe Gesamtlautstärke des Stückes.
Nicht um die Kompression der Instrumente/Tonspuren des Liedes im Mix und Mastering.

Ich habe gedacht, zumindestens die Überhöhung der gesamten Lautstärker abzuschwächen, damit es wenigstens
etwas besser klingt. Besser als gar nix... Ich merke dass daran, wenn ich eine CD über mein DJ-Mischpult höre und
ich den Gain des Mischpultkanal auf 0 DB Pegelausschlag runterregel, höre ich weniger Verzerrungen.
Mein DJ-Mischpult funktioniert wie die HiFi-Vorstufe...

[Rank]

Also ich habe die persönliche Erfahrungen gemacht, das CDs aus dem Hause Sony sich immer gut anhören...

Bei Sony kann man sich sicher sein, dass guter Klang genauso "Zufall" ist, wie bei vielen anderen Plattenfirmen
(wobei es ja gar nicht mehr so viele große Plattenfirmen gibt, da ja "Sony & Co." viele Mitbewerber geschluckt haben).

Bestes Beispiel:

Vor zwei Wochen hatte ich die CD "Scorpions - Virgin Killer" nach Flac konvertiert (CD ist von Sony, Re-Release ©2010 aus der "Original Album Classics"-Serie, gekauft 2011 in Deutschland).
Zufällig habe ich nun von der CD "Scorpions - Virgin Killer" auch das Re-Release aus Japan bekommen (CD ist auch von Sony, ©2010, importiert aus Japan).

Klanglich kann man die beiden Pressungen nicht vergleichen - da liegen wirklich Welten dazwischen, denn die Japan-Pressung klingt sehr viel besser.
Welche Aufnahmequalität man im Plattenladen bekommt, scheint wohl auch vom Wohnort abhängig zu sein.

Ehrlich gesagt will es mir nicht so ganz in den Kopf, dass ich beim Kauf einer CD nicht immer automatisch die bestmögliche Qualität bekomme.

Das war mir klar, dass man nix an der Dynamik mit EAC verändern kann...
Dafür muss man das Musikstück re-mastern... Es ging mir nur um die viel zu hohe Gesamtlautstärke des Stückes.
Nicht um die Kompression der Instrumente/Tonspuren des Liedes im Mix und Mastering.

Ich habe gedacht, zumindestens die Überhöhung der gesamten Lautstärker abzuschwächen, damit es wenigstens
etwas besser klingt. Besser als gar nix...

Im Prinzip musst Du gar nicht mal die Datei bearbeiten, um den übersteuerten Pegel abzusenken - wenn Du die Dateien mit "Replay-Gain" abspielst, dann hast Du genau den gleichen Effekt.

Das hier erwähnte Programm "CD-Inspektor" finde ich übrigens sehr interessant.
Gibt es sowas auch für bereits nach FLAC gerippte CD's (oder z.B. als Winamp oder Foobar Plugin) ???
Am liebsten würde ich den DR-Wert irgendwie als Tag-Info in der Datei abspeichern (also so ähnlich wie bei den Replay-Gain-Werten)




Gruß
Rank

[Rank]

Zumächst einmal möchte ich hier anmerken: Lasst die Finger von "Remastered"-CDs! Bei denen hat der Loudness-War schon gnadenlos zugeschlagen. Sucht lieber nach den Originalveröffentlichungen ...

Viele Grüße
Thomas

Obwohl diese Aussage auf sehr viele Re-Release-Alben zutrifft, sollte man diese Aussage trotzdem nicht pauschal für alle Remasters-Alben treffen.
Ich hatte durchaus auch schon gute Remasters-Alben gekauft, die sich dann auch deutlich besser angehört hatten wie die Erstveröffentlichungen.

Man muss IMHO von Fall zu Fall unterscheiden - je nachdem wie gut oder schlecht das Remastering durchgeführt wurde.



Gruß
Rank

[ecle]

Gibts irgendwo ne Beschreibung zum Programm. Da ist ja nichtmal ne Hilfe.
Was ist denn bitte auf der X-Achse? So ist das Programm unbrauchbar für mich.

[Der Marco]

In der zip-Datei ist doch ein PDF dabei! Das gibt es auf der Seite auch nochmal separat zum Download.
Ist auf der Seite aber wirklich schwer zu übersehen...
Öffnet sich mit Acrobat-Reader (besser: Foxit-Reader), falls du dich mit solchen Sachen nicht auskennst.

[ecle]

Ah ok. Da hab ich wohl nicht genau geguckt.
Ich versuche grad ein virtuelles Audio CD Laufwerk zu erstellen damit ich auch MP3s aufm Rechner checken kann.
Das Programm macht ja schon einen guten Eindruck.