Bestmöglicher Anschluss PC an AV-Receiver/Stereo-Verstärker

[dani-s]

Hallo, ich melde mich nach langer Abwesenheit mal wieder.

Einige Zeit ist vergangen nachdem ich 2007 http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=18171 verfasst hatte und mir letzendlich
die Audio Audiophile 24/96 gekauft hatte. War auch zufrieden mit dem Klang nur die 44.1kHz gingen manchmal und manchmal nicht wenn ich mich recht erinnere, nachdem ich damals
auf WIndows Vista 64 Bit umgestiegen war.


Habe wegen EAX Sound in Spielen dann die Creative Titanium gekauft um am AV-Receiver Dolby Digital Live Signal zu bekommen.
Nachdem einige Treiber Probleme behoben waren entschied ich mich einfach nur noch Dolby Digital Live an zu haben auch für Filme, damit ich nicht ständig umstellen muss.
Inzwischen hab ich auch einen neuen Rechner, grobe Daten: Intel Core i7, GTX 470, 6 GB DDR3 Ram, X58 Board von Gigabyte und Titanium optisch über DDL an AV-Recheiver, leider nur 1 PCI Slot der mit TV-Karte belegt ist.

Gibt es Qualitätseinbusen im Vergleich zur normalen Digitalausgabe ?

Dann noch die Frage ob sich mit Windows 7 etwas geändert hat im Hinblick auf " Internes Resampling" auf 48 KHz im Windows K-Mixer unter Windows XP (siehe alten Treadt)



Beitragvon Rank » Mi 19. Sep 2007, 22:00


(meine Frage damals) Aber das sollte eigentlich kein Problem sein ich kann ja den Digitalausgang vom Mainboard nehmen geht genauso, wenn es sonst keine Probleme gibt und es ist ja so oder so nur ne Übergangslösung bis ich ne Stereo Anlage kaufe.


Klar kannst Du auch den Digitalausgang vom Mainboard nehmen, dadurch riskierst Du aber eine deutliche Klangverschlechterung, da hierbei ein "internes" Resampling auf 48kHz im sog. Windows "K-Mixer" stattfindet!



Falls es das Problem immer noch gibt, wie erreiche ich die beste Tonübertragung für Musik und Filme (vorallem DD und DTS) an meinen AV-Receiver.

Außerdem würde mich interessieren wie die beste Übertragungsmöglichkeit wäre wenn man eine "normale" Stereoanlage hat, sprich Verstärker und 2 Nubert Boxen hauptsächlich zum Musik hören dann.


Damit ich die M-Audio wieder nutzen kann müsste ich mir eine PCIe TV-Karte zulegen.

Hoffe ihr könnt mir helfen

[rami]

Hi,

Zwischen DDL und der Normalen gibts nur den unterschied dass DDL 7.1/5.1 codiert ,die normale ausgabe kann nur 2.0.

Also ich hab an meinem PC den meisten Klangzugewinn gehabt indem ich
den richtigen Player benutzt habe bzw den Windows eigenen Mixer umgangen bin.


>Foobar2000; ASIO-Plugins ,KernelSampling-Plugin u.ä.
>JRiver Media Center 16 (Leider nur 30 Tage Probezeit dann kostenpfichtig)
Hier ist Kernelsampling und ASIO schon integriert soweit ich weiss.

>Stealth Audioplayer; ASIO4ALL ,am besten aber den HardwareASIO Treiber der Soundkarte nutzen falls verfügbar.

Auf den Stealth Audio Player und JRiver Media Player bin ich durch eine Stereoplay ausgabe aufmerksam geworden.

Und ich kann deren Aussagen im Vergleich zu Foobar so unterstreichen ,für mich klingt Foobar besser als Winamp GERADE MIT Kernelsampling Plugin.

Und Jetzt kommts... Im Vergleich zum JRiver&SAP klingt Foobar wirklich irgendwie .... leicht leblos und auch die Bässe kommen etwas Druckvoller rüber zugunsten JRiver und dem SAP (Stealth Audio Player).


Man sollte letztendlich doch auch eine gute Soundkarte haben. Gerade weil der Onboard Digital meistens hohe Jitterwerte aufweist.

Die Creative Titanium ist okay mehr aber leider nicht.

Falls dein AVReceiver Dolby TrueHD unterstützt kann ich die folgende karte empfehlen:
http://www.auzentech.com/site/products/ ... ter_hd.php

mfG

[dani-s]

ok, danke für die Infos also sollte ich versuchen ASIO zum laufen zu bringen, aber ich hab mich damit bisher nicht beschäftigt, bringt das überhaupt etwas wenn der Receiver digital angeschlossen ist?

ASIO muss das jeweilige Programm unterstützen und aktiviert werden, also bringt es z.B. in Spielen nichts bzw. beim TV schauen mit DVB-Viewer?

Ist bei digitalem Anschluss des AV-Receivers überhaupt ein Unterschied zwischen den Soundkarten, analog sollte die Auzentech besser sein ist klar, ist halt die Frage ob man nen deutlichen Unterschied hört der das Upgrade rechtfertigt wenn ich aktuell nur Kopfhöhrer analog angeschlossen habe.

Mein Receiver unterstützt soweit ich weiß die neuen Tonsignale nicht, hat auch keinen HDMI Eingang da ich den eh nur für Ton allein nutzen wollte da ich ja eh nur den PC als Quelle hab, der per HDMI an Samung 37" 659 angeschlossen ist. Ich denke um die neuen Tonformate ausreizen zu können braucht man noch nen deutliches Lautsprecher Upgrade, bzw. Receiver Uprade um die überhaupt nutzen zu können, wäre sonst noch ein Unterschied zwischen Titanium und Auzentech Hometheater HD oder wieso hälst du die Titanium für schlechter?

Habe gestern Abend mal getestet, das umschalten zwischen digital (für AV-Receiver) und analog (für Kopfhöhrer, bzw. DDL) funktioniert inzwischen ohne Probleme, muss nichtmal die Programme neu starten.

Lieg ich mit dem Fazit richtig?
Optimaler Ton für Filme wäre die Auzentech in Verbindung mit einem HDMI-Receiver der die neuen Tonformate beherrscht.
Bei Nutzung des Analogen Ausgangs z.b. zum Anschluss einer extrem hochwertigen Stereoanlage lohnt sich auch die Auzentech, da se von der Qualität her besser ist als die Titanium.
Bei Nutzung von ASIO 2.0 und einem Abspielprogramm wie JRiver&SAP ist es durch die digitale Übertragung egal ob Titanium oder Auzentech, da dann der Windows eigene Mixer übergangen wird ?

Falls das stimmt könnte ich bei meiner aktuellen Titanium bleiben da die Auzentech nur einen besseren Analogklang liefert, der mir aber für den Kopfhörer aktuell ausreicht.

[rami]

Hi dani-s,

Zu ASIO:
In Spielen bringt es dir eigentlich nichts ,aber bei Musik (und evtl Fimen) ist es essentiell wenn du wirklich das beste aus der Wiedergabe holen willst.
Wenns um Filme geht kann ich wiedermal das Jriver Media Center 16 empfehlen ,da man damit eigentlich alles machen kann .. und jedes Tonsignal über ASIO geht und du dazu auch keine Plugins brauchst.

Zu DVB-Viewer und ASIO:
Damit habe ich leider keinerlei Erfahrung :/

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Lieg ich mit dem Fazit richtig?
Optimaler Ton für Filme wäre die Auzentech in Verbindung mit einem HDMI-Receiver der die neuen Tonformate beherrscht.

SIehst du richtig! Wenn bei dir nun aber sie Situation ist dass dein AVR die neuen Tonformate nicht beherrscht ,da "lohnt" sich die Anschaffung einer 200~ Soundkarte deren schwerpunkt dann letztendlich nicht genutzt wird in anbetracht des Geldes nicht.

Bei Nutzung des Analogen Ausgangs z.b. zum Anschluss einer extrem hochwertigen Stereoanlage lohnt sich auch die Auzentech, da se von der Qualität her besser ist als die Titanium.

Ja bei verwendung eine guten Anlage lohnt sich die AUzentech aufjedenfall.

Bei Nutzung von ASIO 2.0 und einem Abspielprogramm wie JRiver&SAP ist es durch die digitale Übertragung egal ob Titanium oder Auzentech, da dann der Windows eigene Mixer übergangen wird ?

Selbst bei Digitalen Anschluss hört sich die Auzentech besser an als die Creative Titanium.
Das liegt zum einen daran dass bei der Auzentech durchweg bessere Bauteile benutzt werden (nicht nur D/A-Wandler) und zum anderen daran dass die Auzentech Treiber besser sind als die von Creative. Nebenbei basieren die Auzentechtreiber auf den Creative Treibern aber die wurden halt verbessert.

Falls das stimmt könnte ich bei meiner aktuellen Titanium bleiben da die Auzentech nur einen besseren Analogklang liefert, der mir aber für den Kopfhörer aktuell ausreicht.

Wenn du zufrieden bist /es dir genügt sollteste dir keine neue Karte holen
Falls du doch wechseln willst und dir sicher bist dass du in den nächsten Jahren keinen AVR mit den neuen Tonformaten anschaffst:
Es gibt auch die Auzentech Forte 7.1 http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_forte.php
Die ist speziell für KH gedacht - hat nen eigenen KH-Verstärker bietet auch ASIO2.0 ,DDL/DTSi und ist auch günstiger als die Hometheater.
Aber wie gesagt wenn du mit der Titanium zufrieden bist dann behalt sie


Achja zum Thema Treibern: Welche Titanium hast du denn nun genau?
-Creative Titanium Professional Audio?
-Creative Titanium Fatal1ty?
Benutzt du denn die Standard Treiber von Creative? Falls ja ich könnte die welche empfehlen die wesentlich besser sind... (Es handelt sich umn Mods,aber keine sorge die sind 100%ig sicher und laufen sogar problemloser als die von Creative xD)

MfG

[dani-s]

Ok danke für die Antworten, habe die ganz normale Creative Titanium (bulk - aber das ist ja egal wichtig is die karte selbst - also kein Pro oder sonstwas), hab die damals ja hauptsächlich für Dolby Digital live gekauft, hatte auch überlegt die forte zu kaufen aber dachte brauch ich nicht da ich eh Kopfhöhrer an den Receiver anschließe (hab ich bis Mittwoch ja auch gemacht außer auf LANs).

Falls irgendwann mal ein Receiver Update ansteht bzw. evtl. Umstieg auf Stereo werde ich eine neue Soundkarte in Betracht ziehen.

Würdest für reines Stereo die Auzentech Forte empfelen oder sollte man sich dann eher einen ganz anderen Hersteller anschauen wenn EAX Effekte usw. egal sind also wirklich nur Musik zählt?

Werd jetzt am Wochenende mal einiges wegen ASIO testen, bei den Treiber meinst vermutlich die Danielk Treiber oder?
Falls ja wo find ich da die aktuellste Version, ansonsten kannst die Treiber mal posten werd se auf jedenfall mal testen hinsichtlich ASIO.

Wie erkenne ich eigl das ich ASIO Treiber installiert hab bei Creative?


Denke kurzfristig werd ich das Geld erstmal in die Vervollständigung des NuBox Sets stecken (Rear sind billig Magnat, aber war ok bisher - nix besonderes halt), muss mir jetzt dann nochmal überlegen bzw. die Realisierbarkeit von Standboxen in meinem recht kleinen Zimmer, dazu folgt evtl. noch nen eigener Tread.

[dani-s]

Irgendwie krieg ich mit der Creative keine ASIO 2.0 Ausgabe über den Digitalausgang hin, mit JRiver Media Player erhalte ich trotz imho passender einstellung nur ein analoge Ausgabe am Frontausgang an dem mein Kopfhöhrer angeschlossen ist, vermutlich ASIO 2.0 aber ka wie ich da nen unterschied feststelle.

Creative ASIO sollte aber richtig installiert sein.

Ich habe immerhin beim Standardformat in den Eigenschaften des Audiogeräts von Windows sowohl beim SPDIF als auch normalen Analogausgang auf 44,1 Khz stellen können, allerdings hab ich seitdem gelegentlich PC Freezes, die vorher nie auftraten - werde berichten ob die Probleme weiterhin auftreten.

Kurze Zeit wollte dann auch nicht mehr SPDIF Passthrough mit Power DVD funktionieren, hab den Treiber nochmal deinstalliert und alles auf Standard zurück dann gings wieder auch nachdem ich wieder 44,1 Khz Ausgabe eingestellt habe, DDL bzw. DTSC wollten auch nicht mehr.

Mit Winamp ASIO Plugin hab ich ewig viele Störgeräusche das geht gar nicht, da muss was ned ganz stimmen.

Aktuell funktioniert wieder DD und DTS bzw. bei DVDs usw. bzw. normale digitale Soundausgabe allerdings halt kein ASIO 2.0, da als Ausgabe 44,1 Khz beim Digitalausgang eingestellt ist und SPDIF Passthroug, hab ich so zumindest optimalen DD bzw. DTS Sound (von HD Formaten die mein AV-Receiver eh nicht unterstützt mal abgesehn) oder findet da dann irgendwo Resampling statt?

DDL funktioniert auch wenn ichs passend einstelle, für Spiel halt bei Bedarf.

Das wäre zumindest erstmal akzeptapel so, aber halt noch nicht für die Musikwiedergabe optimal.

Ich werde mal noch den Stealth Audio Player testen, aber ich hör auch öfter musik über youtube da dürft man eh keinen großen Unterschied hören vermute ich egal ob ASIO oder nicht, bzw. allgemein MP3 mit ca. 128 KB.


Ansonsten bin ich aktuell noch am überlegen ob mir nicht gleich alles neu hol, wollte eh meine Frontlautsprecher upgraden aber irgendwie glaub ich das mir die NuBoX 511 nicht genug upgrade wären, war vor ca. 3 Jahren mal in Aalen und Probehören, wenn ich mich recht erinnere hat mir schon die Nuline 82/80 besser gefallen als die NuBox 511 aber sicher bin ich mir da nicht mehr.
Spiel jetzt mit dem Gedanken: Nuline 102 Front, Nuline Center (ka ob großes oder kleines), hinten die Dipol, den NuBox 850 Subwoofer sollte ich denk ich erstmal weiter verwenden können oder?
Einen neuen AV-Receiver der die neuen Tonformate kann, am besten auch 3D für zukunftsicherheit oder sollte man da noch warten da demnächst noch richtig wichtige Neuerungen kommen mit den neuen AV-Receiver Generation jetz im Herbst dann.
Werde jetzt die Tage erstmal noch Zimmer umstellen um überhaupt zu sehn ob ich Standboxen sinnvoll stellen kann.

Die AMD HD 6000er Graka Serie soll ja auch den HD Ton und vorallem auch 3D unterstützen, was die Auzentech wohl noch nicht kann - also auch nicht perfekt und wenn ich mal neue Graka kauf wär die Soundkarte rausgeschmissenes Geld.

http://www.hardwareboard.eu/threads/172 ... DTS-und-Co.

Hier steht dazu einiges, aber das wichtige Thema fürn Ton Declocking usw. fehlt halt leider.

[rami]

Hi ,
Tut mir Leid dass ich mich so lange nimmer gemeldet habe :/

Wegen dem ASIO:
könnte sein dass die Treiber irgendwie fehlerhaft installiert sind? Passiert schon mal.
Ich vermute du benutzt bei jeder treiberinstallation/reinstallation tools wie drivercleaner/ccleaner/o.ä?

DAS ist gerade bei (Creative) X-fi sehr wichtig ^^

Wegen den Treibern: Da du anscheinend auch im Hardwareboard unterwegs bist solltest du die ja kennen

Das Rundumglücklich Packet ist halt das X-Fi Support Pack 2.0 ,der "kleine" nachteil an dem Pack ist dass die Komponenten nicht alle aktuell sind ,aber der vorteil dass es eigentlich immer läuft ,würde es den Standard Creative Treibern immer vorziehen..

Vom Klang her sind soweit ich weiss die gemoddeten AUzentech Hometheater HD Treiber am besten die so umgeschrieben wurden dass sie mit diversen Creative Karten auch laufen , hier muss ich aber sagen dass ich mir nicht ganz sicher bin mit welcher Titanium die laufen.
Gibt ja verschiedene...Manche Treiber sind z.B nur für OEM versionen etc.

Deine Titanium ist PCI-E oder?

Wegen den LS:
Wenn du das nötige Kleingeld hast hol dir halt die Nulines
Wird bestimmt wieder nen ordentlicher schritt nach vorne.
Haste die Nulines denn schonmal gehört?
Und den Sub wirst du evtll dann auch nimmer benötigen...

mfg

[dani-s]

Die Treiber werde ich mal testen, hatte gestern wieder mehrere PC Freezes - bei Filmen kommt irgendwie trotz der Einstellung 44,1Khz Ausgabe bei Digitalausgang am Receiver laut Signal Info 48 Khz an, also scheint das auch nicht zu funktionieren - DVDs bzw. BluRays haben doch 44,1 Khz oder bin ich da falsch informiert - genau wie Musik normalerweise.

Genau meine Titanium ist ne ganz normale Titanium ohne Zusatzbezeichnung und eine PCIe Soundkarte, könnte auch nochmal die M-Audio im Vergleich testen dann müsst halt erstmal TV Karte raus zum testen.

Was hat es jetzt eigl mit WASAPI auf sich das scheint zu funktionieren mit dem Mediacenter.

Mit dem Winamp Plugin scheint irgendwas gar nicht zu stimmen das ist total verzerrt mit aussetzern wenn ich das ASIO Plugin nehm und für die Ausgabe nehm.

Bin aktuell halt am überlegen wegen neuen Frontboxen, denke die NuBox 681 wären mir zu groß und als ich vor ca. 3 Jahren mal in Aalen war zum anhören der Boxen, ist mir damals wenn ich mich recht erinnere die Nuline 82 am besten gefallen, damals hatte ich aber das nötige Geld nicht und hätte erst noch Platz für Standboxen schaffen müssen, die Nuline 82 ist mir besser in Erinnerung geblieben als die 511, die Modelle der größereren Preisklasse hab ich nicht so intensiv gehört aber denk die Nuline 102 ist einfach nochmal nen Stück besser als die 82.

Ich weiß halt irgendwie nicht so recht ob ich wirklich so viel Geld für neues Boxenset ausgeben will und neuer AV-Receiver wäre wohl auch fällig dann. (denk wären ca. 3000-4000 EUR alles zusammen).
NuBox Set mit Standboxen voll machen und dann die 380er hinten wäre halt wesentlich günstiger, evtl. gingen sogar die 681 das müsst ich mal ausmessen ca. halben meter von Seitenwand und Rückwand weg wenn ich das richtig mitbekommen habe?
Wichtigste ist mir halt das ich guten Stereoklang habe aber auch für Filme evtl. mal nen Spiel über DDL halt 5.1

[tf11972]

DVDs bzw. BluRays haben doch 44,1 Khz oder bin ich da falsch informiert - genau wie Musik normalerweise.

Leider bist du da falsch informiert, DVDs werden mit 48 kHz codiert (Dolby AC3 oder DTS), BluRays haben noch zusätzlich sog. HD-Tonspuren mit 192 kHz.

Viele Grüße
Thomas

[rami]

Wegen dem WASAPI:
Ich dachte immer dass WASAPI das selbe wäre wie ASIO und anscheinend ist das das auch nur unterscheiden die sich im Detail...
Insofern dass ASIO immer den Windows Mixer umgeht und und immer Bitgenau ausgibt...
...hingehen WASAPI auch bitgenau ausgibt ,den Windows Kernel aber grundsätzlich benutzt ABER noch irgendwie die option anbietet den Windows Mixer zu umgehen ("Exclusive-Mode").
Poste dir mal am besten wo ich das gelesen habe: http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5371