Fehlerquelle: DAC, CD oder Nubertboxen?

[mpp]

Hi,
Viele von euch haben doch sicherlich auch die CD der "Audiophilen Stimmenentdeckung des Jahres 2003" "Norah Jones - Come Away With Me".

Wer da mal in den ersten Titel reinhört, so in die Stelle 1m10sec bis 1m17sec (Refrain), hört da ausser mir noch jemand auf dem linken Kanal ein leicht verzerrtes "Kratzen" (deutlicher zu hören, wenn man direkt mit dem Ohr an den HT linke Box geht).

Welche möglichen Fehlerquellen gibt es?

A) Schlechte CD Pressung? Habe mir extra 2 Orginal Audio CDs geholt (beide leider mit diesem AudioKopierschutz).
--> Problem auf beiden CDs gleichermassen Nachvollziehbar!

B) Fehler, entstanden durch Audiokopierschutz, der Funktioniert ja über die Fehlerkorrektur.
--> möglich

C) Schlechte Aufnahme? Auf einer "Audiophil" so gelobten CD? Wohl kaum. Oder?

D) DAC (D/A Wandler) im Clipping? Getestet mit dem H/K 7500 interen DAC genauso wie mit dem externen M-Audio DAC (Studiotechnik). Intereressant ist, dass dieses Problem mit einem Upsampler dazwischen von 16bit/44kHz auf 24bit/96kHz wesentlich besser wird, wenn es auch nicht ganz verschwindet.

E) Verstärker Clipping?
--> Rega Mira 3 sowie H/K AVR 7500 bieten 100% gleiches Fehlerbild. Problem ist auch bei geringen Lautstärken nachvollziehbar.

F) Nubert Equipment? Da ich im Zuge der Nubertisierung jetzt nur noch mit Nubert Boxen ausgestattet bin, kann ich leider nicht mehr gegen Fremdboxen testen. Problem tritt auf Nuwave 8 mit ABL genauso wie auf Nuwave 3 mit ABL auf. Kann man die HT auch bei leisen Lautstärken mit zu komplexen Signalen "überfordern"? Oder gibt es im ABL oder in der Box-Weiche Bauteile, welche mit bestimten Signalarten "überfordert" sind?

Bin für jede Hilfe dankbar!

MfG
Michael Pascal Paepcke

[Blap]

Schlechte Aufnahme? Auf einer "Audiophil" so gelobten CD? Wohl kaum. Oder?

Ich habe diese CD zwar nicht, vermute aber aus Erfahrung eine kleine "Schlamperei". Sowas findet man auf etlichen CDs, ich spreche aus der Erfahrung mit einer ca. 1700 Scheiben umfassenden Sammlung.

[KarstenS]

Ich habe die CD zwar nicht, doch von der Fehlerbeschreibung her halte ich es für sehr unwahrscheinlich, daß die Boxen dafür verantwortlich sind (nicht zuletzt weil du mit 2 Paar Lautsprechern es ausgetestet hast, da müßte sich der Fehler zumindest ändern).

Ich würde eher in Richtung Kopierschutz tippen (die leben ja meist vor allem von ihren Störimpulsen, damit sie PCs das Leben schwer machen), der entgegen der Meinung der Musikindustrie auch häufig genug hörbare Störungen einbauen kann. Auch die leichte Minderung durch einen Upsampler deutet ein wenig in die Richtung. (Fehlerglättung bei einzelnen ausrastenden Meßwerten)

Einen Aufnahmefehler würde ich jedoch auch nicht ausschließen wollen. Gerade bei CDs, die auf den Massenmarkt abziehlen, scheint man häufig genug nur noch auf Quantität, statt auf Qualität zu setzen.

[Christian H]

Hi,
Viele von euch haben doch sicherlich auch die CD der "Audiophilen Stimmenentdeckung des Jahres 2003" "Norah Jones - Come Away With Me".

Wer da mal in den ersten Titel reinhört, so in die Stelle 1m10sec bis 1m17sec (Refain), hört da ausser mir noch jemand auf dem linken Kanal ein leicht verzerrtes "Kratzen" (deutlicher zu hören, wenn man direkt mit dem Ohr an den HT linke Box geht).

Ich habe die CD: Du kannst ganz beruhigt sein, mit deiner Anlage ist alles in Ordnung! Auch ich höre dieses Kratzen (ganz deutlich bei 1m15s beim Wort "my"). Da scheint doch was mit der Aufnahme nicht ganz zu stimmen. Es hört sich leicht übersteuert an...

Dies ist bei meinen beiden Anlagen zu hören, siehe Signatur.

Gruss Christian

[g.vogt]

Hallo mpp,

bist du nicht früher unter einem anderen Namen hier umherspaziert?

Ich würde mal die linke und rechte Box "seitenverkehrt" am Verstärker anschließen und schauen, ob das Problem dabei auch die Seiten wechselt. Tut es das, ist es die Elektronik oder die Aufnahme, tut es das nicht, ist es der Lautsprecher.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Frente]

Hallo MMP

ich habe die "Feels like Home" als in verbrecherischer Absicht aus dem Internet geholten MP3-Fassung (FBR Lame 256 kb/s).
Da ist der von Dir beschriebene Fehler NICHT drauf, habs eben nochmal kontrolliert. Schöne Grüße an die Industrie auch, natürlich hätte ich mir die CD gekauft, so wie auch die erste und die "Live in New Orleans"-DVD. Aber nix mit Kopierschutz, bitte.
Interessantes Faktum: die MP3s kursierten schon 5 Wochen vor der deutschen Veröffentlichung im Netz, wahrscheinlich sind sie von einem anderen Master(US) gemacht - eben einen ohne diesen Fehler, weil ohne Kopierschutz. Ich finde diese Kopierschutzkacke sowas von daneben, da hilft glaub ich wirklich nur konsequentes Boykottieren. Pack ich mir CDs für mehrere 100 Euro in mein Auto (Suzuki Jeep)? Ne!! Also alle zusammen ...

Gruss, Frente

[Edit] Der morgen danach. Heia, da hab ich mich aber verhauen! Es ging um die "Come away with me", nicht um "Feels like Home". War aber auch sehr spät... [/edit]

[paepcke]

bist du nicht früher unter einem anderen Namen hier umherspaziert?

Genau, habe (unfreiwillig) 2 Accounts. Vergesse immer mein Password und habe zu den hinterlegten Mailaccounts nicht von überall zugriff.

paepcke = mpp

Ich würde mal die linke und rechte Box "seitenverkehrt" am Verstärker anschließen und schauen, ob das Problem dabei auch die Seiten wechselt. Tut es das, ist es die Elektronik oder die Aufnahme, tut es das nicht, ist es der Lautsprecher.

Das habe ich schon gemacht. Das wäre auch kaum warscheinlich, dass jeweils meine linke Nuwave 3 und Nuwave 8 den gleichen Fehler haben. Es könnte ja durchaus ein konstruktionsbedingter Fehler sein, da ich nicht mehr gegen andere Boxen testen kann.

So z.b. höre ich bei Nubertboxen auch bei klassischer Musik, wie laut tönende Hörner im Orchester relativ unnatürlich bis leicht verzerrt dargestellt werden. Die gleichen Passagen bereiten den Burmester Bändchenhochtönern keine Probleme.

Deshalb würde mich schon interessieren, ob diese Passage auf anderen Systemen fehlerfrei reproduziert werden kann, oder ob die Aufnahme verhunzt ist.

MfG
Michael Pascal Paepcke

[paepcke]

ich habe die "Feels like Home" als in verbrecherischer ....

Es geht um diese CD hier: http://images.amazon.com/images/P/B0000 ... ZZZZZZ.jpg
Norah Jones - Come Away With Me

Interessantes Faktum: die MP3s kursierten schon 5 Wochen vor der deutschen Veröffentlichung im Netz, wahrscheinlich sind sie von einem anderen Master (US) gemacht - eben einen ohne diesen Fehler, weil ohne Kopierschutz.

Die Hoffnung hatte ich auch schon. Habe schon ca. 12 verschieden Versionen aus dem Netz gezogen,
alle mit dem gleichen Problem.

[mralbundy]

Komisch...

habe die Norah Jones CD zwar Original , aber dennoch auf meinen Musik Server 1:1 als PCM gerippt, ohne Probleme.
Wusste nichtmal , dass da ein Kopierschutz drauf war

Wenn ich nun über Net-Tune die CD vom Server hole und anhöre, habe ich dieses Geräusch nicht.

Wenn ich die Original CD mal finden sollte, teste ich mal, obs damit dann wiederum auftritt.

CIAO

[paepcke]

Komisch...

habe die Norah Jones CD zwar Original , aber dennoch auf meinen Musik Server 1:1 als PCM gerippt, ohne Probleme.
Wusste nichtmal , dass da ein Kopierschutz drauf war

Wenn ich nun über Net-Tune die CD vom Server hole und anhöre, habe ich dieses Geräusch nicht.

Wenn ich die Original CD mal finden sollte, teste ich mal, obs damit dann wiederum auftritt.

CIAO

Wenn ich die CD über meinen PC über die Onboard Soundkarte über einen alten Kenwood-Verstärker auf alten Sony Boxen abspiele höre ich auch keinen Fehler, weil die Qualität einfach nicht ausreicht, um überhaupt so klare Töne zu repoduzieren, dass sich der Fehler von der Musik abheben würde