Nubert NuLine/NuVero mit Yamaha AX

[StefanL20]

Hallo Nubert-Fan-Gemeinde,

ich versuche z.Zt. mir anhand des WWW eine für mich in Frage kommende Nubert-Kombination auszugucken. Vielleicht habt Ihr schon ein paar Erfahrungswerte bzgl. meiner Konstellation.

Zuerst die Randbedingungen:
- Wohnzimmer 35qm, gefliest, 20% davon mit Teppich belegt, kein übermäßig vieler Gardinenbehang
- eine Hälfte Sitzeecke mit Couch, andere Hälfte Esstisch

Audiotechnisch soll mein Yamaha AX-870 mit 2*170W folgendes antreiben:
a) 2 nicht zu große Standboxen oder
b) 2 Regalboxen + Subwoofer
Sowohl bei Standboxen als auch bei Regalboxen hätten diese raumbedingt einen Abstand von höchstens 2,5m Breite.
Die Boxen könnte ich max. 30cm von der Wand entfernt stellen (Ist das ein Problem bei Standboxen? Deswegen denke ich sowohl an 2.0 als auch 2.1)

Der Yamaha ist zwar schon 15 Jahre alt, aber noch recht potent, braucht aber wg. seiner eher helleren Grundabstimmung wahrscheinlich eher etwas wärmer klingendes auf der Lautsprecherseite. Musikalisch kommt guter Instrumental-Jazz, Funk-Jazz, gerne auch Pop, weniger Hard-Rock zum Einsatz. Es darf auch bei niedriger Lautstärke gerne etwas gehaltvoller klingen, so dass dabei auch eine Baßgittare noch gut zu hören ist;-)

Meine erste Vorauswahl hat ergeben:
a) als 2.0-Version:
NuLine 102 oder 122 oder NuVero 10 (liegt in Summe bei ca. 1500€ bis 2500€)
b) als 2.1 Version:
NuVero 3 oder 4 oder 5 mit Subwoofer NuLine AW-560 oder AW-1000 (liegt in Summe bei ca. 1600€ bis 2100€)

Z.Zt. versuche sich folgende Antworten zu finden:
1. Lässt sich bei den Randbedingungen (Raum, Abstand, Verstärker) aus den o.g. Varianten eine Tendenz eher zu a) oder b) ableiten ?
2. Bei a) ist wichtig zu wissen, wie weit welche Standbox mindestens von der Wand/Ecke entfernt stehen sollte.
Ab einem gewissen Mindestabstand werde ich schon deswegen eher auf Regalboxen+Subwoofer gehen müssen.
3. Welche der o.g. konkreten LS-Kombinationen von Regalbox+Subwoofer sind für meine Anwendung (mit dem Yamaha) eher ungünstig und vor allem: warum?
4. Oder gibt's sogar einen Favoriten ? PS: Warum soll eine zwei NuVero4+AW-1000 (für 2054€) nicht sogar besser sein als zwei NuVero 10 (für 2450€)
5. Lt. Bedienungsanleitung können die Subwoofer zwar an den Hochpegel-Ausgang meines Vollverstärkers angeschlossen werden (PS: Ich hoffe die Woofer sind hochohmig genug), weiß aber nicht, ob das wirklich eine porblemlose Angelegenheit mit meinem Yamaha ist.

Würde mich freuen, wenn Ihr mir ein paar Hilfestellungen geben könntet. Besten Dank schon mal vorab

Gruß

StefanL20

[Grossmeister_T]

Bei reinem Stereo würde ich Dir 2 potente Standlautsprecher empfehlen. In Deinem spezielllen Fall die Nuvero 10 oder vielleicht sogar 11 (obwohl ich, wie Du ja sehen kannst, Subwoofer-Liebhaber bin). Bzgl. der Aufstellung wirst Du bei allen LS mehr oder minder die gleichen Probleme haben. Eine Skizze vom Raum wäre hilfreich.

[kow123]

....a) 2 nicht zu große Standboxen .....Die Boxen könnte ich max. 30cm von der Wand entfernt stellen (Ist das ein Problem bei Standboxen? ....Der Yamaha ist zwar schon 15 Jahre alt, aber noch recht potent, braucht aber wg. seiner eher helleren Grundabstimmung wahrscheinlich eher etwas wärmer klingendes auf der Lautsprecherseite. Musikalisch kommt guter Instrumental-Jazz, Funk-Jazz, gerne auch Pop, weniger Hard-Rock zum Einsatz. Es darf auch bei niedriger Lautstärke gerne etwas gehaltvoller klingen, so dass dabei auch eine Baßgittare noch gut zu hören ist;-)...

Hallo,

bei den Randbedingungen meine Empfehlung: nuVero10

Sie sind gemaäß Anforderung "nicht zu groß"

Sie sind zwar wie alle Nuverts auch neutral abgestimmt, bringen aber nach meiner Einschätzung die Höhen und Mitten wesentlich angenehmer als z.B. die nuLines, so dass sie auch aus dem Grund bestens zum Yamaha passen sollten (ich hatte früher den Yamaha 1070 ).

Bei mir stehen die nuVero10 nur knapp 30cm von der Wand weg und machen damit keine Probleme. Ich nutze sie in Neutral-Stellung, notfalls gäbe es auch noch den Schalter für wandnahe Aufstellung.

Mein Zimmer: ca. 28 m², AVR Yamaha 2067. FÜr Musik brauche ich keinen Sub mehr, für Heimkino lasse ich für die Effekte einen kleinen AW35 mitlaufen.

Mein Tipp: schau ruhig mal in die Boxen-Schnäppchen-Ecke bei Nubert. Dort gibt es z.B. gerade die nuVero10 (ich habe meine auch als II.Wahl gekauft ) und bin hoch zufrieden

[StefanL20]

Hallo Großmeister_T,

danke für erstes Feedback. Was spricht aus Deiner (5.1-Sicht) für zwei NuVero10 gegenüber NuVero 3,4,5 + Subwoofer?



Hallo kow123,

Du hattest die NuVero 1o gegenüber NuLine 122 bevorzugt. In dem Fall beides Standboxen, Preisunterschied von ca. 12%
Interessant wäre für mich jetzt noch der Vergleich zu 2.1 (siehe Satz oben), denn da wäre für Mitten/Höhen auch die NuVero-Technologie im Einsatz, der Bass würde über AW-560 gepuscht, aber da ist der Preisunterschied schon 30%, aber wie groß ist der klangliche Unterschied????
Hattest Du Deine NuVero 10 vorher bei Nubert probegehört, dabei evtl. kleine NuVero mit Sub?

Oder gibt's sonst noch Erfahrungsträger bzgl. "2 kleine NuVero's + Subwoofer" ???

[Grossmeister_T]

Hallo Großmeister_T,

danke für erstes Feedback. Was spricht aus Deiner (5.1-Sicht) für zwei NuVero10 gegenüber NuVero 3,4,5 + Subwoofer?

Grüß Dich,

Ich gehe davon aus, dass Du eine reine Stereolösung suchst. Die Abstimmung ist mit einem oder mehreren SW schwieriger und zeitaufwendiger aber auch zufriedenstellend machbar. Die Nuvero würde vom Frequenzgang für 98% der Musik völlig ausreichen und Leistung bietet dein Verstärker auch genug. Die Musik ist dann eher in "einem Guß". Außerdem ist Volumen duch nichts zu ersetzen, so dass ein Stand-LS bei Stereo einen Vorteil gegenüber einer Kompakten hat- wie ich finde. Auch hast Du eine Kiste weniger in der Bude stehen. Da Kompakte eigentlich auf Stative gehören nehmen sie auch den gleichen Platz wie Stand-LS weg. Meine eindeutige Empfehlung: Nuvero 10.

[g.vogt]

Hallo Stefan,

herzlich willkommen im nuForum!

Der Yamaha ist zwar schon 15 Jahre alt, aber noch recht potent, braucht aber wg. seiner eher helleren Grundabstimmung wahrscheinlich eher etwas wärmer klingendes auf der Lautsprecherseite.

Wenn du die Grundabstimmung selbst als "eher hell" beschreibst, dann würde ich ein ATM als Option mit einplanen. Der Anschluss ist an deinem Verstärker kein Problem und die Klangwaage des ATM sollte jede gewünschte "Helligkeitsstufe" ermöglichen.

Vollen Klang bei niedriger Lautstärke zaubert dir das ATM ebenso, aber eigentlich sollte die für Yamaha typische Loudness-Regelung ebenfalls deinem Wunsch entgegenkommen.

Meine erste Vorauswahl hat ergeben:
a) als 2.0-Version:
NuLine 102 oder 122 oder NuVero 10 (liegt in Summe bei ca. 1500€ bis 2500€)

Nicht zu groß sollte die Standbox sein. Das spricht m.E. gegen die nuLine 122.
Ich würde noch die nuVero 11 mit auf die Liste nehmen, wenn die etwas größere Bauhöhe akzeptiert wird.

b) als 2.1 Version:
NuVero 3 oder 4 oder 5 mit Subwoofer NuLine AW-560 oder AW-1000 (liegt in Summe bei ca. 1600€ bis 2100€)

Für eine Subwooferkombi fehlt mir die Erfahrung und die Geduld.

2. Bei a) ist wichtig zu wissen, wie weit welche Standbox mindestens von der Wand/Ecke entfernt stehen sollte.
Ab einem gewissen Mindestabstand werde ich schon deswegen eher auf Regalboxen+Subwoofer gehen müssen.

Die Raumeinflüsse reichen bis in den Grundtonbereich hinein; auch Kompaktboxen bedanken sich für einen halbwegs anständigen Wandabstand. Gute Erfahrungen habe ich mit der 1/5tel-Faustregel gemacht (TT-Membranmitte auf 1/5tel der Raumtiefe).

Warum soll eine zwei NuVero4+AW-1000 (für 2054€) nicht sogar besser sein als zwei NuVero 10 (für 2450€)

Weil man die Subs erst mal richtig auf- und einstellen muss und aufgrund der zusätzlichen "Freiheitsgrade" womöglich versucht ist, ständig am Sub herumzudrehen. Gut eingerichtet kann es aber schon eine Alternative sein.

Lt. Bedienungsanleitung können die Subwoofer zwar an den Hochpegel-Ausgang meines Vollverstärkers angeschlossen werden (PS: Ich hoffe die Woofer sind hochohmig genug), weiß aber nicht, ob das wirklich eine porblemlose Angelegenheit mit meinem Yamaha ist.

Die Hochpegeleingänge des Subs belasten den Verstärker nicht.
Laut meiner Recherche hat der AX-870 aber auch hinten Brücken zwischen Vorstufenaus- und Endstufeneingang, was eine Entlastung der "Satelliten" über die eingebaute Filterung des Subwoofers (Cinchanschlüsse) ermöglicht.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[StefanL20]

Hallo Gerald,

Stereo-
danke für Deine ausführliche und fachliche gut weiterhelfende Kommentierung meiner momentan "Gedankenströme". Der Hinweis, dass nicht jede Regalbox vor die Wand gesetzt werden kann, ist natürlich auch richtig. Die Frage ist, ob denn eine NuVero 4 da tolerant wäre oder nicht. Die Aufstellung auf einem Ständer (z.B. 50-60cm Höhe) in 20-30cm Wandnähe ist bei uns eher möglich, als eine größere Standbox, die vielleicht 50cm braucht. BTW: Wie tolerant ist denn da die NuVero 10 überhaupt ?

Sollte trotz "Einstellerei" 2.1 in Frage kommen, so weiß ich nun zumindest, dass ich den SW auch an meinen AX870 dran bekommen. Ja stimmt, Auftrennen der Vor- und Endstufe wäre bei mir (sorry, dem AX-870 natürlich ) möglich (Steht so auch in der SW-Bedienungsanleitung drin).
Hast Du vielleicht Erfahrungswerte mit den beiden Varianten
a) Subwoofer per Cinch in die Vor-Endstufe einbauen (bei 2m Kabelabstand heißt das doch 4m Cinchkabel zwischen Vor- und Endstufe)
b) SW parallel an die Hochpegelausgänge hängen
Mein laienhaftes Gefühl sagt mir: b), um die 4m Cinchkabel zu vermeiden.
Und Dein Tipp?

Dank Dir schon mal

Gruß

StefanL20

[g.vogt]

Hallo Stefan,

ich empfehle dir die Lektüre zur "BlueDanubeschen 1/5tel-Faustregel".

.

Der Hinweis, dass nicht jede Regalbox vor die Wand gesetzt werden kann, ist natürlich auch richtig. Die Frage ist, ob denn eine NuVero 4 da tolerant wäre oder nicht. Die Aufstellung auf einem Ständer (z.B. 50-60cm Höhe) in 20-30cm Wandnähe ist bei uns eher möglich, als eine größere Standbox, die vielleicht 50cm braucht. BTW: Wie tolerant ist denn da die NuVero 10 überhaupt ?

Meine Erfahrung ist, dass diese 1/5tel-Aufstellung recht gute Ergebnisse bringt, und das um so deutlicher, je tiefreichender die Boxen sind. Dabei ist ihre schiere Größe gar nicht so entscheidend, die kompakte nuVero 4 geht (zumindest was den -3dB-Punkt angeht) tiefer als manche Nubert-Standbox. Wahrscheinlich ist die nuVero 10 zumindest in der Schalterstellung "Bass abgesenkt" ähnlich tolerant oder nicht tolerant wie die nuVero 4.

Sollte trotz "Einstellerei" 2.1 in Frage kommen, so weiß ich nun zumindest, dass ich den SW auch an meinen AX870 dran bekommen. Ja stimmt, Auftrennen der Vor- und Endstufe wäre bei mir (sorry, dem AX-870 natürlich ) möglich (Steht so auch in der SW-Bedienungsanleitung drin).
Hast Du vielleicht Erfahrungswerte mit den beiden Varianten

Das nicht.

a) Subwoofer per Cinch in die Vor-Endstufe einbauen (bei 2m Kabelabstand heißt das doch 4m Cinchkabel zwischen Vor- und Endstufe)

Diese Lösung ist vor allem für hohe Pegel geeignet, weil dann die "Satelliten" vom Tiefstbass bei 80 oder 40 Hz entlastet werden.

b) SW parallel an die Hochpegelausgänge hängen
Mein laienhaftes Gefühl sagt mir: b), um die 4m Cinchkabel zu vermeiden.
Und Dein Tipp?

Bei dieser Variante ergänzt der Subwoofer den Tiefstbassbereich, in dem die Satelliten nur noch "müde flattern". Bei sehr hoher Lautstärke führt dieses Flattern zu Störgeräuschen, sonst ist es unproblematisch.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[kow123]

....Wahrscheinlich ist die nuVero 10 zumindest in der Schalterstellung "Bass abgesenkt" ähnlich tolerant oder nicht tolerant wie die nuVero 4....

Mein EIndruck im Vergleich mit nuJubilee (ähnlicher Bass-Tiefgang wie die nuVero4) und nuVero10 war, dass die nuVero10 wesentlich toleranter ist, was den Wandabstand angeht. Während ich bei der nuVero10 nicht mal den Spezial-Schalter für wandnah (Bass-Reduzierung) nehmen musste, war die nuJu nur mit Bass-Absenkung über das ATM4 zu "bändigen", leichtes Dröhnen war aber trotzdem da. Weiter vor der Wand (ca. 30cm) klangen dann beide deutlich besser.

[aaof]

....Wahrscheinlich ist die nuVero 10 zumindest in der Schalterstellung "Bass abgesenkt" ähnlich tolerant oder nicht tolerant wie die nuVero 4....

Mein EIndruck im Vergleich mit nuJubilee (ähnlicher Bass-Tiefgang wie die nuVero4) und nuVero10 war, dass die nuVero10 wesentlich toleranter ist, was den Wandabstand angeht. Während ich bei der nuVero10 nicht mal den Spezial-Schalter für wandnah (Bass-Reduzierung) nehmen musste, war die nuJu nur mit Bass-Absenkung über das ATM4 zu "bändigen", leichtes Dröhnen war aber trotzdem da. Weiter vor der Wand (ca. 30cm) klangen dann beide deutlich besser.

Das ist eigentlich verrückt, aber ich kann das zumindest mit meiner 3er und der 681 durchaus bestätigen (ok, die 681 wurde auch mit Socken "ruhig gestellt"). Erst nach der Einhaltung der 1/5 Regel und etwas Raumtuning war die 3er recht störungsfrei zu betreiben. Ok, später kamen dann die Subs und heute ist das kein Thema mehr.

Gruß

aaof