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Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
- fallenguru
- Semi
- Beiträge: 108
- Registriert: Mi 12. Okt 2011, 15:03
Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
[Für die ganz Interessierten gibt's den Anfang der Saga zum Nachlesen unter http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... hp?t=28926 und http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... hp?t=29194. Die Skizzen aus diesen Threads werde ich demnächst in mein Profil verfrachten bzw. im Laufe des Wochenendes verfeinern.]
Geplant ist ein Surround-Set aus
Yamaha RX-V771
2x nuLine 122
1x CS-72
2x DS-62
Die DS-62 sind noch nicht lieferbar, bis dahin haben die Teufel CEM 50 FR eben Gnadenfrist.
Auf einen Sub möchte ich für's Erste verzichten, wenn bei Filmen wirklich was fehlt, darf ein vorhandener Teufel CEM 500 SW unter 60 Hz etwas mithelfen - über kurz oder lang kommt sowieso eine zusätzliche Endstufe+ATM und/oder eine ordentliche Sub-Lösung in Richtung AW 1300 DSP heraus, ich kenne mich.
Einstweilen geht es jedenfalls darum, die vorhanden Komponenten, v. a. natürlich 122er und CS-72 ordentlich gestellt zu bekommen. Kein Problem, dachte ich, hatte ja schon fast vier Wochen lang ein Pärchen 122er zum testen da und dabei die optimalen Positionen gefunden und der CS-72 kommt eben in die Mitte, aus fertig und ab zum Musikhören ...
In der Aufstellung, in der sie zum Testen standen und für gut befunden wurden - links und rechts der Leinwand, ~ 82 cm Wandabstand ab Membran, relativ stark angewinkelt, sodaß sie knapp an mir vorbeizielen - klingen sie einfach nur seltsam: In Pure Direct Stereo ein komischer matschiger Baß und Auslöschungen etwas weiter oben. Der Center fügt sich im Filmbetrieb nahtlos in dieses Bild ein, tiefere (aber nicht fast schon unnatürlich Bösewicht-tiefe) Männerstimmen brechen in ihrem unteren Bereich total ein, sodaß es kingt, als würde mann beim Sprechen ständig die Lautstärke variieren. Das ist nicht Nörgeln auf hohem Niveau, das war einfach nur furchtbar.
Und siehe da, der vom Receiver gemessene Frequenzgang war ... [ohne Worte], dabei weiß ich doch vom Testen, daß zumindest die 122er abgesehen von leichtem Raummoden-Einfluß bei ca. 40 bzw. 50 Hz (je nach Position) in dem Raum ganz gerade spielen kann. Beim Center natürlich keine Ahnung, der ist ganz neu, aber so was Grausiges hab ich noch selten gesehen - der Receiver verbraucht drei EQ-Bänder um einen tiefen und breiten Einbruch um 100 Hz um bis zu 6 dB anzuheben.
(Ja, mir ist klar, daß weder der Receiver noch das beigelegte Meßmikro Präzisionsinstrumente sind, aber die Ergebnisse, die ich damit bekomme, sind immerhin konsistent.)
Na gut, also nicht gemütlich musikhören, sondern mit der Aufstellung experimentieren ... ... ... ... [geschätze 100 Einmeßexperimente später] ... ...:
1. Subwoofer zwischen Center und Front geht gar nicht. Scheint den Frequenzgang ungemein zu verfälschen, egal ob er beim Einmessen eingeschaltet ist oder nicht. Wenn er ein ist auch, werden die 122 unweigerlich als Small eingemessen, was ich lustig fände, wenn ich nicht so unglücklich wäre. Also Subwoofer ein Stück rechts von der rechten Box, dort könnte er zwar auf Dauer nicht bleiben, aber gut.
2. Die Tür in den Gang offen zu lassen, ist ebenfalls eine ganz dumme Idee, wie's aussieht. Sie war zwar während meiner Vergleichstests fast immer offen, aber gut, zu damit.
3. Die Boxen mögen es nicht, angewinkelt zu werden!?! Stelle ich sie rechtwinkelig zur Wand auf (ohne den Abstand Membran-Wand zu ändern), bekomme ich im Baß einen akzeptablen Frequenzgang, aber der gesamte Höhenbereich wird merklich betont, winkle ich sie an, bricht mir der gesamte Baß weg.
Seitdem stehen die 122 halt gerade und spielen irgendwo seitlich an mir vorbei, fern von optimal. Vor allem habe ich jetzt überbetonte(?) / verlängerte(?) / hallende (?) Zischlaute, die auf die Dauer nicht zum Anhören sind. Da bei meiner ursprünglichen Internetrecherche schon zutagegetreten war, daß einige wenige so ein Problem haben, hatte ich bei den Test-122ern extra ganz genau darauf geachtet - und da war nix, absolut nix, alles bestens. Hat mich eh gewundert, schließlich ist der Raum noch recht kahl ...
Der Center, ja, der hat momentan ca. 15 cm Abstand Hinterseite-Wand und unverändert einen breiten Einbruch um 100 Hz, den das Einmeßsystem offensichtlich nicht gut genug korrigieren kann, da der Übergang Fronts-Center komisch klingt und sehr deutlich ist. Mit dem Center weiter weg zu gehen, macht alles noch schlimmer und näher dran an die Wand kann ich nicht. Vielleicht liegt's am Ikea Besta Untersatz?
Das Dumme ist, am Raum hat sich fast nichts geändert:
- an den Rändern standen vorher noch die ein bis zwei Paar Boxen, die jeweils nicht gerade getestet wurden.
- vorher war das Parkett blank, jetzt liegt da ein Ikea-Hochflorteppich.
Insofern bin ich völlig ratlos. Ich weiß weder, warum die Boxen plötzlich so schlecht klingen, noch, was ich dagegen tun soll / kann. Feldwebelchen ist schon der Meinung, wenn das Zeug solche Probleme macht, dann lieber alles retourschicken, mit den Teufeln leben und einen schönen Urlaub mehr - und wenn ich ehrlich bin, kann ich's nachvollziehen, aber eigentlich mag ich nicht aufgeben, bin also für jede Hilfe dankbar ...
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In der Aufstellung, in der sie zum Testen standen und für gut befunden wurden - links und rechts der Leinwand, ~ 82 cm Wandabstand ab Membran, relativ stark angewinkelt, sodaß sie knapp an mir vorbeizielen - klingen sie einfach nur seltsam: In Pure Direct Stereo ein komischer matschiger Baß und Auslöschungen etwas weiter oben. Der Center fügt sich im Filmbetrieb nahtlos in dieses Bild ein, tiefere (aber nicht fast schon unnatürlich Bösewicht-tiefe) Männerstimmen brechen in ihrem unteren Bereich total ein, sodaß es kingt, als würde mann beim Sprechen ständig die Lautstärke variieren. Das ist nicht Nörgeln auf hohem Niveau, das war einfach nur furchtbar.
Und siehe da, der vom Receiver gemessene Frequenzgang war ... [ohne Worte], dabei weiß ich doch vom Testen, daß zumindest die 122er abgesehen von leichtem Raummoden-Einfluß bei ca. 40 bzw. 50 Hz (je nach Position) in dem Raum ganz gerade spielen kann. Beim Center natürlich keine Ahnung, der ist ganz neu, aber so was Grausiges hab ich noch selten gesehen - der Receiver verbraucht drei EQ-Bänder um einen tiefen und breiten Einbruch um 100 Hz um bis zu 6 dB anzuheben.
(Ja, mir ist klar, daß weder der Receiver noch das beigelegte Meßmikro Präzisionsinstrumente sind, aber die Ergebnisse, die ich damit bekomme, sind immerhin konsistent.)
Na gut, also nicht gemütlich musikhören, sondern mit der Aufstellung experimentieren ... ... ... ... [geschätze 100 Einmeßexperimente später] ... ...:
1. Subwoofer zwischen Center und Front geht gar nicht. Scheint den Frequenzgang ungemein zu verfälschen, egal ob er beim Einmessen eingeschaltet ist oder nicht. Wenn er ein ist auch, werden die 122 unweigerlich als Small eingemessen, was ich lustig fände, wenn ich nicht so unglücklich wäre. Also Subwoofer ein Stück rechts von der rechten Box, dort könnte er zwar auf Dauer nicht bleiben, aber gut.
2. Die Tür in den Gang offen zu lassen, ist ebenfalls eine ganz dumme Idee, wie's aussieht. Sie war zwar während meiner Vergleichstests fast immer offen, aber gut, zu damit.
3. Die Boxen mögen es nicht, angewinkelt zu werden!?! Stelle ich sie rechtwinkelig zur Wand auf (ohne den Abstand Membran-Wand zu ändern), bekomme ich im Baß einen akzeptablen Frequenzgang, aber der gesamte Höhenbereich wird merklich betont, winkle ich sie an, bricht mir der gesamte Baß weg.
Seitdem stehen die 122 halt gerade und spielen irgendwo seitlich an mir vorbei, fern von optimal. Vor allem habe ich jetzt überbetonte(?) / verlängerte(?) / hallende (?) Zischlaute, die auf die Dauer nicht zum Anhören sind. Da bei meiner ursprünglichen Internetrecherche schon zutagegetreten war, daß einige wenige so ein Problem haben, hatte ich bei den Test-122ern extra ganz genau darauf geachtet - und da war nix, absolut nix, alles bestens. Hat mich eh gewundert, schließlich ist der Raum noch recht kahl ...
Der Center, ja, der hat momentan ca. 15 cm Abstand Hinterseite-Wand und unverändert einen breiten Einbruch um 100 Hz, den das Einmeßsystem offensichtlich nicht gut genug korrigieren kann, da der Übergang Fronts-Center komisch klingt und sehr deutlich ist. Mit dem Center weiter weg zu gehen, macht alles noch schlimmer und näher dran an die Wand kann ich nicht. Vielleicht liegt's am Ikea Besta Untersatz?
Das Dumme ist, am Raum hat sich fast nichts geändert:
- an den Rändern standen vorher noch die ein bis zwei Paar Boxen, die jeweils nicht gerade getestet wurden.
- vorher war das Parkett blank, jetzt liegt da ein Ikea-Hochflorteppich.
Insofern bin ich völlig ratlos. Ich weiß weder, warum die Boxen plötzlich so schlecht klingen, noch, was ich dagegen tun soll / kann. Feldwebelchen ist schon der Meinung, wenn das Zeug solche Probleme macht, dann lieber alles retourschicken, mit den Teufeln leben und einen schönen Urlaub mehr - und wenn ich ehrlich bin, kann ich's nachvollziehen, aber eigentlich mag ich nicht aufgeben, bin also für jede Hilfe dankbar ...
Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Dein L - förmiger Raum wird das problem sein .
Versuch doch mal die 122er irgendwie schräg abstrahlen zu lassen. Hat bei mir sehr gut geklappt. und deine leinwand lass erst mal ausser acht dabei.
Versuch doch mal die 122er irgendwie schräg abstrahlen zu lassen. Hat bei mir sehr gut geklappt. und deine leinwand lass erst mal ausser acht dabei.
- Surround-Opa
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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Gerade wenn alle Komponenten neu erworben wurden dauert es seine Zeit um "sein" Set zu finden.
Bei dem leistungsschwachen AVR kann man auch nicht mehr erwarten, die Stand LS ala Nuline 122 brauchen reichlich Power.
Auf der anderen Seite ist die Erwartungshaltung bei solchen Trümmern recht hoch, die sind groß da muß auch ordentlich Bass rauskommen. Bedingt durch die Leinwand bist du Aufstellungstechnisch ohnehin sehr begrenzt.
Ich würde die LS komplett zurücksenden und durch ein SAT/SUB System ersetzen. Kompakte plus 2 Subs mit Antimode und fertig.
Bei dem leistungsschwachen AVR kann man auch nicht mehr erwarten, die Stand LS ala Nuline 122 brauchen reichlich Power.
Auf der anderen Seite ist die Erwartungshaltung bei solchen Trümmern recht hoch, die sind groß da muß auch ordentlich Bass rauskommen. Bedingt durch die Leinwand bist du Aufstellungstechnisch ohnehin sehr begrenzt.
Ich würde die LS komplett zurücksenden und durch ein SAT/SUB System ersetzen. Kompakte plus 2 Subs mit Antimode und fertig.
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
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- fallenguru
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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Sicher ist der probematisch, aber warum sollte er plötzlich problematischer und auf andere Weise problematisch sein als vorher eine Woche lang mit den Test-122ern?KDR hat geschrieben:Dein L - förmiger Raum wird das problem sein .
Geb ich dir ja völlig recht, aber es war ja kein Bindkauf, ich hatte die 122er ja da! Hab die nur wg. kleiner kosmetischer Mängel zurückgehen lassen, klanglich waren sie, sobald sie richtig standen, einwandfrei.Surround-Opa hat geschrieben:Gerade wenn alle Komponenten neu erworben wurden dauert es seine Zeit um "sein" Set zu finden.
Ja, ja, ja, ich bin eh schon am Endstufen suchen, siehe anderer Thread. Mehr geht sowieso immer, zumindest im Stereo-Betrieb hatte ich aber auch an dem "Receiverchen" nix auszusetzen.Surround-Opa hat geschrieben:Bei dem leistungsschwachen AVR kann man auch nicht mehr erwarten, die Stand LS ala Nuline 122 brauchen reichlich Power.
Na, also ehrlich, wenn ich die jetzt nicht wieder in den Griff bekomme und zurückschicken muß, dann ist das Thema HiFi für mich erstmal wieder ein paar Monate gestorben. Abgesehen davon mag ich Subs für Musik nicht besonders und das ist nunmal die Priorität.Surround-Opa hat geschrieben:Ich würde die LS komplett zurücksenden und durch ein SAT/SUB System ersetzen. Kompakte plus 2 Subs mit Antimode und fertig.
Mir fällt nur ein:
- LS müssen sich tatsächlich erst einspielen. Hm.
- LS stehen jetzt ganz geringfügig anders als vorher, hab mir schließlich keinen Umriß am Boden angezeichnet. Aber das wären in der Tiefe vielleicht ±5 cm und in der Breite ±10 cm maximal und für mich ist dadurch nicht erklärt, warum sich die Klangeigenschaften dadurch so sehr ändern sollten, daß sie plötzlich angewinkelt gar nicht mehr klingen.
- irgendwelche Änderungen am Raum, die ich als so unwichtig betrachte, daß ich sie vergessen habe, können sich so auswirken.
Da Positionierungs- und Einmeßorgien mit den 122ern reichlich anstrengend sind, hätte ich gehofft, die Symptome kommen jemandem vielleicht bekannt vor und es fallen demjenigen auch ein paar konkrete Änderungen ein, mit denen man das Problem zumindest näher eingrenzen könnte.
- aaof
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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Ich hatte ähnliche Probleme mit der 681, welche aber schlicht viel zu groß für den Raum waren und gerade was die Aufstellung anging, schlicht nicht der Partner für mich waren.
Kenne auch sehr gut das Gefühl, wenn man das zichste Mal wieder einmisst, aber immer ratloser /unzufriedener wird. Das fängt irgendwann an, tierisch zu nerven!!!
Naja, ich habe alles verkauft und siehe anbei mein Setup. Ich kann es nur wärmstens auch für schwierige Räumen empfehlen. Die Sats lassen sich wunderbar auch in schwierigen Räumen aufstellen und eindrehen. Dank der Abtrennung kann ich sie auch problemenlos Wandnah aufstellen. Und wer glaubt das Hi-Fi mit Subwoofern nicht funktioniert, hat die Entwicklung der letzten 10 Jahre schlicht verpennt.
Gruß
aaof
Kenne auch sehr gut das Gefühl, wenn man das zichste Mal wieder einmisst, aber immer ratloser /unzufriedener wird. Das fängt irgendwann an, tierisch zu nerven!!!
Naja, ich habe alles verkauft und siehe anbei mein Setup. Ich kann es nur wärmstens auch für schwierige Räumen empfehlen. Die Sats lassen sich wunderbar auch in schwierigen Räumen aufstellen und eindrehen. Dank der Abtrennung kann ich sie auch problemenlos Wandnah aufstellen. Und wer glaubt das Hi-Fi mit Subwoofern nicht funktioniert, hat die Entwicklung der letzten 10 Jahre schlicht verpennt.
Gruß
aaof
Hobby-Raum: nuBoxx B-70 | nuXinema preAV | Anti-Mode X2
Apollon 1ET400A MINI | Bluesound Node 130
WZ: Klipsch | Dali Fazon Sat | nuSub XW-900 | NAD T758 V3i (Dirac), PC: nuVero 50
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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Hey,
Am Besten wäre es, du lässt von 20-80Hz und 80-140Hz Sweeps durchlaufen (linear!) jeweils 1Hz pro Sekunde, du sitzt am Hörplatz und notierst dir, welche Bereiche wirklich fehlen. Anschließend schreibst du das hier oder schaust dir auf der Skizze an, woran das liegen könnte. Dann veränderst du diesen Parameter und lässt erneut den Sweep laufen.
Viele Grüße
Berti
Daran liegt es nicht, da Standlautsprecher im allgemeinen sogar weniger Power brauchen, da sie einen besseren Wirkungsgrad haben, als Kompaktlautsprecher. Außerdem genügt mir ähnlich wenig Leistung hier für die 125 inkl. ABL-Modul, was nochmals deutlich mehr braucht.Surround-Opa hat geschrieben:Bei dem leistungsschwachen AVR kann man auch nicht mehr erwarten, die Stand LS ala Nuline 122 brauchen reichlich Power.
Das kann er nicht sein. Einzige Möglichkeit dafür wäre ein Defekt bei den Boxen. Ansonsten wird das alles auf psychischer Ebene, oder anderer Musik basieren.fallenguru hat geschrieben:Sicher ist der probematisch, aber warum sollte er plötzlich problematischer und auf andere Weise problematisch sein als vorher eine Woche lang mit den Test-122ern?
Am Besten wäre es, du lässt von 20-80Hz und 80-140Hz Sweeps durchlaufen (linear!) jeweils 1Hz pro Sekunde, du sitzt am Hörplatz und notierst dir, welche Bereiche wirklich fehlen. Anschließend schreibst du das hier oder schaust dir auf der Skizze an, woran das liegen könnte. Dann veränderst du diesen Parameter und lässt erneut den Sweep laufen.
Viele Grüße
Berti
- g.vogt
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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Hallo fallenguru,
du bist ganz sicher, dass du keinen der Lautsprecher versehentlich verpolt angeschlossen hast? Die tiefen Auslöschungen und der "breiige" Klangeindruck könnten auf so einen Fehler hindeuten.
Zunächst einmal solltest du versuchen, das Pärchen nuLine 122 wieder zu einem anständigen Stereoklang zu überreden - das hat ja schließlich schon mal funktioniert. Ich traue diesen Einmessautomatiken nicht so recht über den Weg, ebensowenig diesen Pure-Direct-Zaubereien, andere schwören drauf. Mach doch aus dem AVR mal gewissermaßen einen Stereoverstärker: Alle Automatiken aus, Lautsprecherabstände manuell, EQs aus, aber normaler Stereomodus, keine Directzauber. Dabei muss mit irgendeiner Lautsprecherpositionierung doch ein vernünftiger Klang hinzubekommen sein.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
du bist ganz sicher, dass du keinen der Lautsprecher versehentlich verpolt angeschlossen hast? Die tiefen Auslöschungen und der "breiige" Klangeindruck könnten auf so einen Fehler hindeuten.
Zunächst einmal solltest du versuchen, das Pärchen nuLine 122 wieder zu einem anständigen Stereoklang zu überreden - das hat ja schließlich schon mal funktioniert. Ich traue diesen Einmessautomatiken nicht so recht über den Weg, ebensowenig diesen Pure-Direct-Zaubereien, andere schwören drauf. Mach doch aus dem AVR mal gewissermaßen einen Stereoverstärker: Alle Automatiken aus, Lautsprecherabstände manuell, EQs aus, aber normaler Stereomodus, keine Directzauber. Dabei muss mit irgendeiner Lautsprecherpositionierung doch ein vernünftiger Klang hinzubekommen sein.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Ich hatte auch ein paar Problemchen mit meinen LS und war ein bisschen enttäuscht. Ich hatte es auf meine Raumakustik geschoben, aber weit gefehlt. Wenn du die Möglichkeit hast, leihe dir mal einen kräftigen AVR aus.
Ich habe mir einen neuen AVR mit viel Leistung gegönnt und seit dem ist alles rund.
Jetzt habe ich den Bass, der mir so gefehlt hatte und ich höre so viel Details.
Ich habe mir einen neuen AVR mit viel Leistung gegönnt und seit dem ist alles rund.
Jetzt habe ich den Bass, der mir so gefehlt hatte und ich höre so viel Details.
Gruß Kai
- Surround-Opa
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- Beiträge: 4613
- Registriert: Fr 22. Mai 2009, 18:44
- Wohnort: Region Hannover
Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Mist, soeben hat sich mein Beitrag in Luft aufgelöst , keine Lust das jetzt alles nochmal neu zu schreiben. Morgen hab ich dazu mehr Ruhe.
@Kai
Das ist alles nur Einbildung um die Ausgabe für den AVR zu rechtfertigen.
Bei mir gibts zum Frühstück Cornflakes, bei einigen hier im Forum wahrscheinlich Basotec (natürlich klein gehexelt nicht am Stück).
@Kai
Das ist alles nur Einbildung um die Ausgabe für den AVR zu rechtfertigen.
Bei mir gibts zum Frühstück Cornflakes, bei einigen hier im Forum wahrscheinlich Basotec (natürlich klein gehexelt nicht am Stück).
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Surround-Opa hat geschrieben:Mist, soeben hat sich mein Beitrag in Luft aufgelöst , keine Lust das jetzt alles nochmal neu zu schreiben. Morgen hab ich dazu mehr Ruhe.
@Kai
Das ist alles nur Einbildung um die Ausgabe für den AVR zu rechtfertigen.
Bei mir gibts zum Frühstück Cornflakes, bei einigen hier im Forum wahrscheinlich Basotec (natürlich klein gehexelt nicht am Stück).
Hallo Edgar,
nö!
Gruß Kai