Hallo Burki,
dem von Dir genannten Dokument entnehme ich, dass die Transferfunktion bei 0 dB liegt, d. h. in Sachen Wirkungsgrad gibt es keine Veränderung. Natürlich ist es so, dass im Bassbereich das ABL-Modul vom Verstärker bis zu 9 dB mehr verlangt, die natürlich dann vom erreichbaren Maximalpegel abzuziehen sind. Dies ist jedoch ohne Bedeutung für den Wirkungsgrad der Box.
Gruß,
Markus.
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NuWave 10 an Surround-Receiver
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burki
Hi Markus,
wie gesagt, schau Dir das pdf-File noch etwas genauer an.
Da steht z.B. etwas von einem erhoehten Leistungsbedarf "zwischen 27-60 Hz" und je nach Quelle kann das durchaus kraeftig zuschlagen.
Ueberlege mal wie der Wirkungsgrad einer Box (ich wiederhole mich: Box+ABL-Modul muss betrachtet werden) gemessen wird (d.h. mit welcher Frequenzverteilung) und das kannst Du doch nicht so einfach mal kurz "abziehen" ...
Wie sich das in der Realitaet auswirkt (das steht natuerlich auch in dem File) steht auf einem ganz anderem Blatt, doch (um aufs Urspungsthema zurueckzukommen) einen gewissen Einfluss (rheinpfeil hat ja ein Bassproblem trotz ABL-Modul und ich kenne seinen Musikgeschmack/Hoergewohnheiten nicht) koennte ich mir durchaus vorstellen (sorry, aber ich sitze halt nicht bei rheinpfeil in der Bude).
Gruss
Burkhardt
wie gesagt, schau Dir das pdf-File noch etwas genauer an.
Da steht z.B. etwas von einem erhoehten Leistungsbedarf "zwischen 27-60 Hz" und je nach Quelle kann das durchaus kraeftig zuschlagen.
Ueberlege mal wie der Wirkungsgrad einer Box (ich wiederhole mich: Box+ABL-Modul muss betrachtet werden) gemessen wird (d.h. mit welcher Frequenzverteilung) und das kannst Du doch nicht so einfach mal kurz "abziehen" ...
Wie sich das in der Realitaet auswirkt (das steht natuerlich auch in dem File) steht auf einem ganz anderem Blatt, doch (um aufs Urspungsthema zurueckzukommen) einen gewissen Einfluss (rheinpfeil hat ja ein Bassproblem trotz ABL-Modul und ich kenne seinen Musikgeschmack/Hoergewohnheiten nicht) koennte ich mir durchaus vorstellen (sorry, aber ich sitze halt nicht bei rheinpfeil in der Bude).
Gruss
Burkhardt
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rheinpfeil
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- Beiträge: 13
- Registriert: Mi 31. Jul 2002, 18:30
- Wohnort: Köln
Hallo zusammen,
ich danke allen, die sich meines Themas mit sehr konstruktiven Diskussionsbeiträgen angenommen haben.
Ich werde einige Anregungen vor allem in Sachen Aufstellung sicher aufgreifen, aber da sind doch die Möglichkeiten schon ein wenig ausgereizt. Das Boxenversetzen ist trotz des verhältnismäßig geringen Volumens bei dem beachtlichen Gewicht und den Spikes (Teppichboden) alles andere als amüsant. (
und dann ist da noch die fragliche Zustimmung meiner Lebensgefährtin).
Dennoch bin ich fürs erste doch ein wenig desillusioniert angesichts einiger Aussagen, die mich anscheinend widerlegen. Die Hotline hatte ich schon einmal wg. dem Marantz eingebunden, die waren allerdings auch der Meinung, dass es mit dem Gerät keine Probleme, selbst beim ABL-Einsatz geben sollte. 
Skepsis kam zunehmend auf, als ich mir nach und nach eine ganze Serie von Erfahrungsberichten in audioreview.com durchgelesen habe. Immer wieder begnetet man der Aussage, dass Endstufen an die PRE-OUTs verschiedener Receiver einen teils dramatischen Schub bewirkten oder aber der Umstieg vom Receiver zum meist strompotenteren Vollverstärker, deshalb habe ich hier halt diesbezüglich etwas Zweifel an der Aussage der Nu-Hotline.
Einem Test mit einem NAD-Vollverstärker, am liebsten NAD C370, erreicht ja wohl fast das Niveau (lt. NAD), oder aber kostengünstige Alternative ROTEL-Endstufe RB-03, ca. 450 Euro werde ich wohl nicht widerstehen können.
Grüße
Sönke
ich danke allen, die sich meines Themas mit sehr konstruktiven Diskussionsbeiträgen angenommen haben.
Ich werde einige Anregungen vor allem in Sachen Aufstellung sicher aufgreifen, aber da sind doch die Möglichkeiten schon ein wenig ausgereizt. Das Boxenversetzen ist trotz des verhältnismäßig geringen Volumens bei dem beachtlichen Gewicht und den Spikes (Teppichboden) alles andere als amüsant. (
und dann ist da noch die fragliche Zustimmung meiner Lebensgefährtin). Dennoch bin ich fürs erste doch ein wenig desillusioniert angesichts einiger Aussagen, die mich anscheinend widerlegen. Die Hotline hatte ich schon einmal wg. dem Marantz eingebunden, die waren allerdings auch der Meinung, dass es mit dem Gerät keine Probleme, selbst beim ABL-Einsatz geben sollte. Skepsis kam zunehmend auf, als ich mir nach und nach eine ganze Serie von Erfahrungsberichten in audioreview.com durchgelesen habe. Immer wieder begnetet man der Aussage, dass Endstufen an die PRE-OUTs verschiedener Receiver einen teils dramatischen Schub bewirkten oder aber der Umstieg vom Receiver zum meist strompotenteren Vollverstärker, deshalb habe ich hier halt diesbezüglich etwas Zweifel an der Aussage der Nu-Hotline.Einem Test mit einem NAD-Vollverstärker, am liebsten NAD C370, erreicht ja wohl fast das Niveau (lt. NAD), oder aber kostengünstige Alternative ROTEL-Endstufe RB-03, ca. 450 Euro werde ich wohl nicht widerstehen können.
Grüße
Sönke
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BlueDanube
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Zumindest für die Darstellung des Bassbereiches ist der Simulator auf dem von mir weiter oben angegebenen Link sehr gut zu gebrauchen. Das spart einen Großteil der Schiebearbeit.rheinpfeil hat geschrieben:Das Boxenversetzen ist trotz des verhältnismäßig geringen Volumens bei dem beachtlichen Gewicht und den Spikes (Teppichboden) alles andere als amüsant.
Gruß
BlueDanube
nuVero140,nuLineCS40,RS6,NAD T778,Oppo BDP-103D,Humax ESd-160s,Technics SL-PS70,Epson EH-TW9400
nuLineCS150,Sony TA-FA3ES
nuBox311,Pro-Ject Stereo Box S2
nuPro A200,Akai EWI 5000,Dynasample XpressO
BlueDanube
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Markus
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Hallo Burki,burki hat geschrieben:schau Dir das pdf-File noch etwas genauer an.
Da steht z.B. etwas von einem erhoehten Leistungsbedarf "zwischen 27-60 Hz" und je nach Quelle kann das durchaus kraeftig zuschlagen.
Ueberlege mal wie der Wirkungsgrad einer Box (ich wiederhole mich: Box+ABL-Modul muss betrachtet werden) gemessen wird (d.h. mit welcher Frequenzverteilung) und das kannst Du doch nicht so einfach mal kurz "abziehen" ...
nun gut, dann müssen wir eben noch präziser werden: das mit dem höheren Leistungsbedarf zwischen 27 und 60 Hz stimmt natürlich, allerdings erhält man dafür auch einen deutlich höheren Kennschalldruck. Letzere Größe ist auch das, was der Transferfunktion bzw. dem Frequenzgang entnommen werden kann. Dieser liegt bei der nuWave-Serie bei ca. 85 dB, was dem Schalldruck entspricht, der bei Versorgung der Box mit einem 1 W in einem Meter Entfernung gemessen werden kann.
Dieser Kennschalldruck ist bei Verwendung des ABLs nicht nur bis etwas über 50 Hz messbar, sondern sogar bis etwas unter 30 Hz. Unbenommen ist, dass gleichzeitig natürlich die Leistung bei tiefen Frequenzen höher sein muss, um diesen Schalldruck zu erzeugen. Warum dadurch allerdings der für HiFi-Zwecke sehr unanschauliche Begriff des Wirkungsgrads sinken sollte, ist mir völlig unklar.
Gruß,
Markus.
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burki
Hi Markus,
Gruss
Burkhardt
Du weisst genauso wie ich, dass im Hifibereich eben genau der Schalldruck bei 1 Watt/1 m als Wirkungsgrad (faelschlicherweise) bezeichnet wird und nur darum ging es mir.Warum dadurch allerdings der für HiFi-Zwecke sehr unanschauliche Begriff des Wirkungsgrads sinken sollte, ist mir völlig unklar.
Gruss
Burkhardt
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Markus
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Wirkungsgrad
Exakt, und darum habe ich darauf hingewiesen, dass dieser "falsche Wirkungsgrad", den wir hier in dB angeben, im gesamt Frequenzbereich konstant bleibt (gegenüber dem Fall ohne ABL), im Bassbereich (zw. 27 und 60 Hz) ist dieser sogar höher (das ist der Sinn des Moduls).
Selbstverständlich durch "Verbraten" von mehr Leistung.
Gruß,
Markus.
P. S. Welches Thema hatten wir hier nochmal?
Selbstverständlich durch "Verbraten" von mehr Leistung.
Gruß,
Markus.
P. S. Welches Thema hatten wir hier nochmal?
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burki
Hi Markus,
auch wenn es jetzt wirklich OT ist, ein Letztes.
Bei diesem "Wirkungsgrad" geht es aber doch gerade darum, dass man entweder die Box mit dem einen Watt oder den 2,83 Volt betreibt und dann den Schalldruck misst.
Das ABL-Modul (ebenso das RCL von Canton) hat zwar noch einen Subsonicfilter integriert (welcher sich auf die Energiebilanz wieder positiv auswirkt), doch trotzdem muss in dem Bassbereich (eben bei den 27-60 Hz) mehr Arbeit verrichtet werden, welche eine zusaetzliche Leistung vom Verstaerker verlangt.
Dies geht direkt bei der Messung ein (ohne ABL werden die TTs wesentlich weniger ausgelenkt) --> die Box wird ingesamt (ueber den gesamten Frequenzbereich) etwas leiser, waehrend der Pegel (rel. zur "Gesamtlautstaerke") des Bassbereichs "angehoben" (bzw. einfach erweitert) wird (das Teil erzeugt doch kein Perpetuum mobile).
Wenn man jetzt dagegen eine aktive Entzerrung nehmen wuerde (also aus der Box eine teilaktive machen wuerde), dann sieht das Ganze schon etwas anders aus, da dann der zusaetzliche Verstaerker ein Bestandteil der Box waere und somit der Verstaerker entlastet wuerde (er muss sich dann nicht mehr um den Bassbereich kuemmern).
So, jetzt ist aber genug, denn Soenke hilft das nicht viel weiter, wobei ich halt trotzdem eine externe Endstufe empfehlen wuerde ...
Gruss
Burkhardt
auch wenn es jetzt wirklich OT ist, ein Letztes.
Bei diesem "Wirkungsgrad" geht es aber doch gerade darum, dass man entweder die Box mit dem einen Watt oder den 2,83 Volt betreibt und dann den Schalldruck misst.
Das ABL-Modul (ebenso das RCL von Canton) hat zwar noch einen Subsonicfilter integriert (welcher sich auf die Energiebilanz wieder positiv auswirkt), doch trotzdem muss in dem Bassbereich (eben bei den 27-60 Hz) mehr Arbeit verrichtet werden, welche eine zusaetzliche Leistung vom Verstaerker verlangt.
Dies geht direkt bei der Messung ein (ohne ABL werden die TTs wesentlich weniger ausgelenkt) --> die Box wird ingesamt (ueber den gesamten Frequenzbereich) etwas leiser, waehrend der Pegel (rel. zur "Gesamtlautstaerke") des Bassbereichs "angehoben" (bzw. einfach erweitert) wird (das Teil erzeugt doch kein Perpetuum mobile).
Wenn man jetzt dagegen eine aktive Entzerrung nehmen wuerde (also aus der Box eine teilaktive machen wuerde), dann sieht das Ganze schon etwas anders aus, da dann der zusaetzliche Verstaerker ein Bestandteil der Box waere und somit der Verstaerker entlastet wuerde (er muss sich dann nicht mehr um den Bassbereich kuemmern).
So, jetzt ist aber genug, denn Soenke hilft das nicht viel weiter, wobei ich halt trotzdem eine externe Endstufe empfehlen wuerde ...
Gruss
Burkhardt
Hi!
Sind bei euch keine Bewegungen (mit ABL) sichtbar?
Danke für Infos!
Soll das bedeuten, dass "gute" LS keine sichtbaren Bewegungen (Tieftöner) erzeugen?AH hat geschrieben:Wenn das Chassis bei tieffrequenter Anregung keine sichtbaren Bewegungen erzeugt, ist dies ein Qualitätsmerkmal.
Ein Chassis, welches sichtbare Bewegungen ausführt, torkelt nur um die Nullage herum. Das sind reine Artefakte und hat mit der Musik nichts zu tun. Welche Konsequenzen es für die Wiedergabequalität hat, wenn sich das Chassis einen "variablen Nullpunkt" (Taumelbewegungen) neben der eigentlichen Nullage sucht, dürfte klar sein, da die lineare Auslenkung auf wenige Millimeter begrenzt ist (-> nichtlineare Verzerrungen, d.h. Klirr und Intermodulation).
Sind bei euch keine Bewegungen (mit ABL) sichtbar?
Danke für Infos!
Hallo rheinpfeil,
hast Du zufällig ein Pegelmessgerät oder kannst Dir eins ausleihen? Ich fiel letztens aus allen Wolken als ein Bekannter sein Gerät zum einpegeln meiner Anlage mitbrachte und wir auch mal Testtöne im Bassbereich ausgemessen haben. Mir fehlen an meinem Sitzplatz teilweise locker 15db bei bestimmten Frequenzen (zwischen 50 und 80 Hz) und das kommt nur durch den Raum (Auslöschungen). Ich werde jetzt mal ein wenig mit der Aufstellung experimentieren, aber ganz weg wird das in dieser Mietswohnung nicht gehen. Vielleicht hast Du ja ein ähnliches Problem, denn wenn sich, durch Raummoden, einige Frequenzbänder auslöschen ist es egal wieviel man per ABL erhöht, da die Gegenwelle sich auch erhöht und somit die Auslöschung bleibt wie sie ist. Aus dem gleichen Grund wird vermutlich auch ein anderer Verstärker nicht viel nutzen. Da hilft dann wirklich nur Boxengeschiebe. Dabei kann man sich aber arbeit ersparen, wenn man den oben schon mal genannten Link zu hunke nutzt.
Viele Grüsse, Ulf
hast Du zufällig ein Pegelmessgerät oder kannst Dir eins ausleihen? Ich fiel letztens aus allen Wolken als ein Bekannter sein Gerät zum einpegeln meiner Anlage mitbrachte und wir auch mal Testtöne im Bassbereich ausgemessen haben. Mir fehlen an meinem Sitzplatz teilweise locker 15db bei bestimmten Frequenzen (zwischen 50 und 80 Hz) und das kommt nur durch den Raum (Auslöschungen). Ich werde jetzt mal ein wenig mit der Aufstellung experimentieren, aber ganz weg wird das in dieser Mietswohnung nicht gehen. Vielleicht hast Du ja ein ähnliches Problem, denn wenn sich, durch Raummoden, einige Frequenzbänder auslöschen ist es egal wieviel man per ABL erhöht, da die Gegenwelle sich auch erhöht und somit die Auslöschung bleibt wie sie ist. Aus dem gleichen Grund wird vermutlich auch ein anderer Verstärker nicht viel nutzen. Da hilft dann wirklich nur Boxengeschiebe. Dabei kann man sich aber arbeit ersparen, wenn man den oben schon mal genannten Link zu hunke nutzt.
Viele Grüsse, Ulf