Onkyo TX-NR5009

[Weyoun]

Tja, so ist das doch immer: Entgegen dem Reisen, wo der Frühbucher immer spart, muss man bei "Tech-Produkten" am Anfang immer mehr hinblättern als am Ende des Produktzyklus. Wer dann heult, ist selber schuld, denn er hätte ja nur ein halbes Jahr warten müssen. Aber nein, man muss das Gerät ja als erster haben.

1500 € ist auch genau die magische Schwelle, auf die ich warte.

[Lipix]

Wenn man sich überlegt, dass der ganze 5009 in der Prduktion wahrscheinlich im Bereich des HDMI-Board Preises liegt, kann man auch keinen Vergleich zwischen Qualität und Preis ziehen. Auch die Entwicklung macht da nicht mehr so dramatisch viel aus und wird im Gesamten eher durch die hohen Stückzahlen der kleinen Geräte getragen. Nur bei den Topmodellen wird halt nochmal ordentlich draufgepfeffert und dem Händler eine gewalte Spanne eingeräumt.

Auch bei 1500€ etc verdienen auch noch alle an dem Gerät, die Marge sinkt dann halt drastisch.

[Weyoun]

Man darf aber nicht die Entwicklungskosten übersehen!
Dass die im Jahrestakt neue Geräte auf den Markt bringen, erhöht den Anteil der Entwicklungskosten an den Verkaufspreisen auf über 50%. Die Fertigungskosten machen nur ein kleinen Teil der Gesamtkosten aus.
In der KFZ-Branche, wo alle 7 Jahre ein neues Auto kommt, sieht das etwas anders aus, aber in der HiFi-Industrie ist das halt nun mal Realität.

[ThomasB]

Seh ich anders, warum greifen denn soviele (potentielle) Kunden zu einem Vorjahresmodel? Die Hersteller geben doch meistens nur Facelifts raus, ein neuer HDMI Standart etc. Das sind dann meistens Produkte die eben nicht vom Hersteller entwickelt werden, die stecken nur ne andere HDMI Platine drauf

Wirkliche Quantensprünge sind da im Jahrestakt natürlich auch nicht zu erwarten aber das ist imho auch gut so, kann eine Menge Geld sparen.

[Lipix]

Schon klar, hatte ich ja erwähnt in meinem Post, aber beim genannten 5009 wird halt nochmal ordentich draufgepackt.
Die Entwicklungskosten verteilen sich in vielen Punkten ja auf die gesamte Palette.
Wieviel das ist lässt sich wahrscheinlich nur mit richtigen Zahlen klären, die keiner zur Hand hat

Und man möchte ja auch einen hohen UVP erreichen um später "unwiderstehliche" Angebote machen zu können.
Wieviele würde denn den 5009 für 2200€ kaufen wenn der UVP bei 2300€ liegt?
Selbst 2000€ ist ja kein großer Rabatt, im Vergleich zu 2999€ aber schon sehr attraktiv.

Als Beispiel mal die HDMI Platine die laut lauroons Informationen 599€ kostet. An dem Ding verdient Onkyo mehr als an nem 5009 wenn man die Entwicklung rausrechnet. Da wird einfach kräftig zugelangt.

[laurooon]

die stecken nur ne andere HDMI Platine drauf

Die Video-Platine ist wohl das, was regelmäßig wechselt, genau wie die HDMI-Sektion, die auf den neuesten Stand gebraucht werden muss. Beim Thema Upscaling seh ich immer noch Luft nach oben.

Wirkliche Quantensprünge sind da im Jahrestakt natürlich auch nicht zu erwarten aber das ist imho auch gut so, kann eine Menge Geld sparen.

Akustisch ist wohl auch irgendwann Schluss. Man kann den Receiver dann nur noch anders abstimmen. Man kann sich schwer vorstellen, was man an einem 5009 noch verbessern soll rein akustisch. Eventuell könnte seine Stereo-Leistung noch höher sein.

[laurooon]

Als Beispiel mal die HDMI Platine die laut lauroons Informationen 599€ kostet. An dem Ding verdient Onkyo mehr als an nem 5009 wenn man die Entwicklung rausrechnet. Da wird einfach kräftig zugelangt.

Richtig, wobei das natürlich die Aftermarketpreise sind!! Onkyo kostet die Platine keine 30€! Ansonsten würde ein 5009 ja ca. 60.000€ kosten! Aber das Ersatzteil ist ohne Einbau tatsächlich so teuer laut dem Onkyo-Händler!

Ich überlege noch, ob ich den 5009 kaufen soll, oder den Yamaha 3010 (beide jeweils im Lagerabverkauf gegen Ende des Jahres).

[Weyoun]

@T.Brand
5007 => 5009 == Facelifet vom Facelift???

Das hört sich hier aber anders an.
Und selbst wenn es nur Facelifts wären: Auch diese müssen validiert und qualifiziert werden! Und dafür geht jede Menge Kappa und Geld drauf.
Selbst wenn alles komplett gleich bliebe, gibt es regelmäßig Bauteilabkündigungen, sodass sich die Ingenieure um gleichwertigen Ersatz kümmern müssen und das Ergebnis wieder validieren und qualifizieren müssen. Das kostet ein Heidengeld.

Wären die Hersteller clever, würden sie nur im 2-Jahres-Takt entwickeln und könnten so von Beginn an niedriger kalkulieren. Doch irgendwer hat nun mal mit den jährlichen Updates angefangen und alle sind wie die Lemminge hinterhergesprungen.

LG,
Martin

[laurooon]

Wären die Hersteller clever, würden sie nur im 2-Jahres-Takt entwickeln und könnten so von Beginn an niedriger kalkulieren. Doch irgendwer hat nun mal mit den jährlichen Updates angefangen und alle sind wie die Lemminge hinterhergesprungen.

Die Spriale dreht sich halt immer schneller. Die Beständigkeit wird der Effekthascherei geopfert. Das führt zu niedrigen Preisen, wovon im Prinip jeder was hat. Wenn ein Receiver erst dann preislich interessant würde, wenn sich auf ihm bereits eine dicke Staubschicht gebildet hat, würde die wohl auch niemand mehr kaufen und die Hersteller könnten es sich direkt sparen, "Elitemodelle" zu entwickeln.

Schau dir Denon an. Die entwickeln wohl nur alle 2 Jahre. Der Denon 4311 tritt preislich in direkte Konkurrenz zum 3009 ist teilweise sogar noch teurer. Den kauft doch keiner mehr. Ist schon gut, das jährlich was neues kommt. Minimale Updates nur, aber so kommen WIR leichter an ein Flagschiff wie den 5009!

[Lipix]

Richtig, wobei das natürlich die Aftermarketpreise sind!! Onkyo kostet die Platine keine 30€!

Wenn man jetzt die Entwicklungs und Herstellungspreise des 5009 betrachtet und was von den Händlern verlangt wird ist die HDMI Platini das Gerät an dem am meisten verdient wird.

Warum sollte man also eine Kühlung dafür vorsehen? Am Ende hält das Board dann doch 10 Jahre, dass will ja keiner.