Verstärkerklang (war:Nuvero 14 - Verstärker-Fragen)

[ThomasB]

Okay falsch verstanden. Unterschiedlich laute Vorstufensignale sind doch nichts besonderes?

[flo5]

eltsam nur dass EVoD und ich die gleichen Geräte haben.
Beide weichen jeweils voneinander ab..

Ihr habt beide jeweils beide Verstärker und das Phänomen ist bei allen zu beobachten?

Klanglich ja. Messtechnisch habe ich das gerade bei mir zu Hause nochmal gemessen. Die Werte von EVoD stehen ja schon hier, meine sind allerdings deutlich näher zusammen:

PM8003 Messung 1 [leise] (30Hz, 50Hz, 100Hz, 200Hz): 1,966 - 1,989 - 1,981 - 1,979
SR6005 Messung 1 [leise] (30Hz, 50Hz, 100Hz, 200Hz): 1,966 - 1,994 - 1,986 - 1,982
PM8003 Messung 2 [etwas lauter] (30Hz, 50Hz, 100Hz, 200Hz): 3,69 - 3,75 - 3,75 - 3,74
SR6005 Messung 2 [etwas lauter] (30Hz, 50Hz, 100Hz, 200Hz): 3,69 - 3,74 - 3,73 - 3,73

EVoD ist gerade hier. Bei mir tat er sich leichter, die Geräte zu unterscheiden. Trefferquote wieder 100%..

Gruß
Flo

[flo5]

Okay falsch verstanden. Unterschiedlich laute Vorstufensignale sind doch nichts besonderes?

Der CD-Player hängt doch an beiden Geräten. Kommt also gleich laut an. Beide Vorstufen geben das Signal an die Endstufen des PM8003. Deshalb der Pegelabgleich. Wenn du meine Messwerte anschaust, wirst du sehen, dass sie sehr nah beieinander sind (VAC-Werte). Von der Lautstärke konnte ich definitiv keinen Unterschied ausmachen. Die Bühne war leider (geil) beim 8003 netter
Gruß
Flo

[HHO]

Unterschiedliche Bauteile, verschiedene Schaltungskonzepte usw.
Warum müssen die denn alle gleich klingen?
Versteh ich grundsätzlich schon mal nicht.
Messtechnisch wird man immer Unterschiede finden können.
Manchmal nur im Promillebereich, aber immerhin.

Gegenfrage: warum müssen alle unterschiedlich klingen und teure grundsätzlich besser ? Die Aufgabe eines Verstärkers ist technisch eindeutig definiert und für die Abweichungen von diesem Ideal sind Messverfahren und Hörschwellen bekannt. Gab es nach TIM-Verzerrungen (1972) irgendwelche seriösen Ergänzungen ?

Servus!
Ich habe ja nicht behauptet, daß teure besser klingen.
Ich vermute aber, daß es Unterschiede gibt.

Nach TIM-Verzerrungen müsste ich jetzt googeln
Hab´s noch nie gehört.

Ob man das dann noch heraushören kann ist wieder ein ganz andere Geschichte.
Ich kann es nicht. Aber auch hier glaube ich, daß es Menschen gibt, die eine derartige
Begabung haben - oder es sich im Laufe der Zeit antrainieren konnten.

Darauf, dass so ein 'Begabter' einen Blindtest 'pwnt', warten wir bis jetzt vergeblich. Es kommen, wie gesagt, nur Baukastenausreden und Nebelkerzen.

Vielleicht gibt es da draußen ja einen, der das einmal packt.
So einen Übermenschen.
Ein Vampir kann das sicher - die hören ja angeblich so gut.
Oder der Daywalker vielleicht.


Was mich aber erstaunt ist die Tatsache, daß einige hier das Thema ziemlich streng angehen.
Manchmal führt das dann zu Forenaustritten und Beleidigungen.
Und das obwohl die "Kontrahenten" die selben Boxen besitzen.

In Afrika haben´s nix zu fressen,
die Griechen stehen kurz vorm Bürgerkrieg,
wirtschaftlich gehts bergab und hier wird über Verstärkerklang gestritten.

Versteh ich nicht.

[ThomasB]

Und bei 1Khz? Geringe Unterschiede fallen ja nicht auf, das macht leider den Unterschied aus. Kannst dir vorstellen dass einer von beiden mit Absicht im Klang verbogen ist oder einfach die Vorstufen das Signal eben nicht 1:1 ausgeben?

Im Bassbereich wirst du den Unterschied bei so geringen Unterschieden nicht merken, da du aber von Buehne sprichst sind die Spannungsunterschiede in hoeheren Frequenzen.

500 Hz, 1kHz , 5 und 10 kHz faende ich interessant. Waerst du so freundlich auch hier mal zu messen?

Gruss Thomas

[flo5]

Was mich aber erstaunt ist die Tatsache, daß einige hier das Thema ziemlich streng angehen.

Naja streng nöö...
Mir persönlich ist das Wurscht. Ich mache nur das, was Berti und Thomas mir noch als Tips oder Verbesserungen der Vergleiche mitgeben. Da ich beide Geräte habe... bin ich echt entspannt. Mir ist es wirklich egal ob der eine oder der andere seinen Job besser macht. Den PM nehme ich für CDs, den SR für alle Surround-Aufgaben

[ThomasB]

Ich lad dich zu unserem naechsten Test ein, bring beides mit

[flo5]

Ich lad dich zu unserem naechsten Test ein, bring beides mit

Ganz ehrlich, vielen Dank, aber ich passe. Ich habe die letzten Tage und Wochen so viel getestet dass ich jetzt wieder das mit dem Zeugs mache, wofür es da ist: Musik hören und Filme schauen
Ich messe dann später nochmal die geforderten Frequenzen; aber dann bin ich damit durch
Gruß
Flo

[ThomasB]

Dank dir, eilt ja nich, wuerde es gerne nur auchmal hoeren, zugegeben sehr neugierig.

[Zweck0r]

Waren bei dem AVR wirklich alle Signalmanipulationen abgeschaltet ? Neulich hat jemand einen Unterschied festgestellt, der sich als unterschiedliche Abstandseinstellung für den linken und rechten Lautsprecher entpuppte. Die Ursachenforschung kann euch leider niemand abnehmen, der diese Geräte nicht besitzt.

In Afrika haben´s nix zu fressen,
die Griechen stehen kurz vorm Bürgerkrieg,
wirtschaftlich gehts bergab und hier wird über Verstärkerklang gestritten.

Versteh ich nicht.

Irgendwie muss man sich ja ablenken von dem ganzen Sch... , an dem man sowieso nix ändern kann