ATM-22: Eine Frage zu Sinn und Machbarkeit

[rudijopp]

Moin Moin,

hab gestern vergessen darauf...

Aber als Stereo-Lautsprecher wird die DS-22 wohl eher wenig eingesetzt, oder? Wozu gibt es dann dieses ATM?

...einzugehen, daher;

Deine Annahme ist natürlich richtig, dass die DS-22 "eher wenig" (wahrscheinlich sehr selten) für Stereozwecke eingesetzt wird.

Einer dieser seltenen Fälle war Günther Nubert höchst selbst, der das damalige ABL-5/50 für seine nuWave-RS5 entwickelt hat und das gegen Anraten von Roland Spiegler auch ins Sortiment aufgenommen haben wollte, wohl wissend, dass es nur in geringen Stückzahlen verkauft werden wird. Aber so ist er halt und er hatte sich durchgesetzt.

Die Tatsache, dass seit dem ABL-5/50 (für nuWave-RS5 und nuLine-DS50) auch die Nachfolgemodelle ATM-5/50 und ATM-22 (für nuLine-DS22 / Nachfolger der DS-50) weiterhin im Programm sind, spricht dafür, dass Günther Nubert nicht falsch lag und bis heute Nachfrage besteht.

bis denn dann,
der Rudi

[rudijopp]

Moin Moin Thomas,

Was bringt es denn?

Du sprichst es selbst bereits an...

...dadurch werden die DS22 auf einmal perfekt homogen mit den 102 in der Front?

...nur dass es natürlich nicht "perfekt homogen" wird und ja auch nicht werden kann. Dazu bräuchte man(n) identische Vollbereichs-LS, aber das weisst du selbst. Dennoch wird das Klangfeld gerade bei Mehrkanal-Musik (Konzert-Bluray/DVD, SACD, DVD-A) homogener, so meine Erfahrung. Besonders deutlich wird der Unterschied bei Abmischungen, die Stimmen und Instrumente "künstlich" über alle Kanäle "wandern" lassen. Ohne ABL-5/50 an meinen nuWave-RS5 hatte ich eine deutlichen tonalen Unterschied zwischen RS-5 und nuWave10 und mit ABL an den RS5 eben nicht mehr

Ob es einem die Sache Wert ist, darf nach wie vor jeder für sich selbst entscheiden
Es gibt ja auch noch die nuLine-DS62 und das auch nicht ohne Grund

Um eine Trennung kommst du egal ob mit 60 oder 80 Hz nicht herum.

Richtig. Hab auch nie das Gegenteil behauptet (steht auch so in meinem Link zum Test).
Bei mir laufen die RS5+ABL mit 60Hz-Trennfrequenz, damit "noch tiefere" Frequenzanteile von den Front-LS mit übernommen werden.

Wer es wirklich mal ernsthaft getestet hat, wird feststellen dass "voluminöser" klingende Lautsprecher in einem Mehrkanalsystem "raushörbar" sind.
Das gilt für die Surround-LS genauso wie für den Center und für letzteren ganz besonders.

Klar verdient... ...du Geld daran wenn Zone 2 anfängt zu nerven aber das ist wohl nicht im Sinne des TE's

Was in "Leech"s Sinn ist, entscheidet er letztlich immernoch selbst
Und; Umbauanleitungen stelle ich in erster Linie der Allgemeinheit zur Verfügung, damit diese auch zum Nachbau genutzt werden, was zu meiner Freude auch reichlich getan wird.

bis denn dann,
der Rudi

[ThomasB]

Die Effekte unter 80Hz sind aber nicht ortbar, der Lautsprecher wird dadurch nicht voller klingen. Wenn der Sub diesen Teil spielt, klingt es identisch wie die DS22 mit dem LFE Teil, mal abgesehen von den unterschiedlichen Pegeln, Präzision oder gar dem Druck den so ein Subwoofer 10 mal lässiger spielt als die "Kleenen".

Dazu kommt einfach noch unnötige Belastung vom AVR.

Sorry, verstehe den Sinn außer bei Stereoanwendung tatsächlich nicht.

[g.vogt]

Die Effekte unter 80Hz sind aber nicht ortbar, der Lautsprecher wird dadurch nicht voller klingen. Wenn der Sub diesen Teil spielt, klingt es identisch wie die DS22...

Diese Nichtortbarkeit scheint aber auch Grenzen zu haben, anders kann ich mir nicht erklären, dass stets angeraten wird, den Subwoofer nicht neben den Hörplatz zu stellen.

Meine Erfahrung mit großen Frontlautsprechern und kleinen Rears bei isolierten Ereignissen hinten ist auch, dass es dünner klingt und von vorne ein "Brabbeln" dazukommt.

[laurooon]

Sorry, verstehe den Sinn außer bei Stereoanwendung tatsächlich nicht.

Mir fällt es auch schwer nachzuvollziehen. Bei meinem 10.0 Set hätte ich das ATM an den Endstufen auf keinen Fall missen wollen. Aber wenn ich kleine Boxen habe sehe ich, gerade für Heimkino, keinen Grund dafür noch mit ATMs zu arbeiten. Bei Musik eventuell schon.

Ein 80Hz Ton vom Subwoofer klingt anders, als ein 80Hz Ton von einem Kompakt-LS wie etwa einer Nubox 311. 80Hz können beide, aber nicht "gleich".

[TasteOfMyCheese]

anders kann ich mir nicht erklären, dass stets angeraten wird, den Subwoofer nicht neben den Hörplatz zu stellen.

Das liegt daran, dass der Sub bei Aufstellung sehr nahe am Hörplatz häufig auf einer Seite des Hörplatzes steht. Dabei ergeben sich dann relativ deutliche Pegelunterschiede zwischen linkem und rechten Ohr. Diese Pegelunterschiede sind aus folgendem Grund so groß: Der Schalldruck nimmt mit steigender Entfernung sehr schnell ab (je Verdoppelung der Entfernung um 6dB). Befindet sich also der Subwoofer in 4m Entfernung, so machen die 20cm Unterschied zwischen unseren Ohren im besten Fall (Subwoofer befindet sich auf der Geraden zwischen linkem und rechtem Ohr) ca. 0,4dB aus. Bei 1m Entfernung sind es aber bereits ca. 1,6dB. Diese 1,6dB genügen bereits locker, um den Sub orten zu können.

Viele Grüße
Berti

[rudijopp]

Moin Moin,

...der Lautsprecher wird dadurch nicht voller klingen.

Doch, das tun sie. Gerade dieses "voller" ist hörbar.

Wenn der Sub diesen Teil spielt, klingt es identisch wie die DS22 mit dem LFE Teil...

Nein, das tut es nicht.

Meine Erfahrung mit großen Frontlautsprechern und kleinen Rears bei isolierten Ereignissen hinten ist auch, dass es dünner klingt und von vorne ein "Brabbeln" dazukommt.

Genau das meine ich. Mit "isolierten Ereignissen" ist das gut in Worte gefasst, denn dann wird der Unterschied hörbar.
Deswegen mein Hinweis auf Mehrkanalmusik, wo Stimmen künstlich über alle Lautsprecher "wandern".

bis denn dann,
der Rudi

[rudijopp]

Moin Moin,

Mir fällt es auch schwer nachzuvollziehen.

Ich weiss was du meinst und es geht mir auch immer so, wenn ich es nicht selbst ausprobiert habe.
Aber genau darauf kommt es an und letztlich auch, ob es dem Anwender gefällt.
Was nicht heissen soll, dass jeder alles ausprobieren soll, wo er eh "Null Bock" drauf hat.

Mich hat mal in der Vergangenheit ein Z9-User kontaktiert, die UNBEDINGT auch seine "Front Presence" mit ABL/ATM betreiben wollte, wo mir dann auch das Verständnis fehlte.
Warum? Weil ich es nicht kenne und nie ausprobiert habe. Er WOLLTE es aber und ist nun glücklich damit.

Was ist also so falsch daran, die Leute mit dem glücklich werden zu lassen, was ihnen selbst gefällt und sie nach eigenem Ausprobieren für sich als sinnvoll erachten
Nichts

Von meiner Seite ist alles gesagt...

...und ich hoffe "Leech" bildet sich eine eigene Meinung bzw. macht seine eigenen Erfahrungen,
was ihm ja mittels Zone2-Trick risikolos möglich ist

Ich bin dann mal...

[ThomasB]

Es geht ja hier um eine Frage zum "Sinn" und der erschließt sich mir einfach nicht. Auch nach deiner "Erklärung" Rudi. Vllt kannst du mir weiter auf die Sprünge helfen.

Stimmen liegen ja seltenst im Bereich unter 80 Hz, falls doch, kannst du diesen Anteil(geht ja über ein breites Frequenzspektrum) nicht von hinten links oder rechts lokalisieren. Falls du das kannst, dann nur durch den Mittel oder Hochtonbereich der von dieser Position kommt.

Nur weil der Lautsprecher eben nicht bis 60 sondern 80 HZ spielt, ist dieser Anteil ja nicht weg, sondern nur von einem anderem Lautsprecher wiedergeben. Fronts oder Sub eben. Diese "tiefe" Stimmenbereich wandert immer noch über die hinteren Lautsprecher, teilweise über hinteren Lautsprecher und Sub. Die Höhen lassen in deinem Kopf dann den Ort entstehen, das hat aber Nullkommanull damit zu tun ob der Lautsprecher Tiefbass erzeugt oder nicht.
Das was geschickt nicht mit zitiert wurde, war die Erklärung meinerseits wieso es ANDERS klingt.

Und was genau hört man dann? Einen anderen Frequenzgang, bildet man sich dann nun ein es sei besser als der Sub weil es eben anders klingt und man dafür ja noch Geld ausgegeben hat? Was ist die Ursache hier?

Imho ist ein Rear-Atm für Heimkinoanwendung unter der Darlegung oben stehender Gründe völlig SINNbefreit bei Kompaktboxen dieser Art.

Gruß Thomas

[laurooon]

Was ist also so falsch daran, die Leute mit dem glücklich werden zu lassen, was ihnen selbst gefällt und sie nach eigenem Ausprobieren für sich als sinnvoll erachten

Die Antwort auf deine Fragen gibst du dir ja gleich selbst.

Nichts

Ausprobiert habe ich es so, dass ich eine 681er mit ATM betrieben habe und dann bei 80Hz getrennt habe. Ich habe da keinen Unterschied gehört wenn das ATM an und aus war, was für mich bedeutet das kein Unterschied da war. Es werden vom AVR nur 80Hz zu diesem LS geschickt und eine weiter "Vertiefung" der Frequenz findet durch das ATM ja nicht statt. Einen deutlichen Unterschied hört man jedoch, und hier mag das ATM direkt wieder Sinn machen, durch die Loudnessfunktion mit dem Bass-EQ Regler

Dadurch kann auch in einem Signal welches nur bis 80Hz geht der Bassbereich verstärkt werden. Im diesem Fall klingt eine beATMete Box voller, als eine unbeatmete Box und ein wichtiger Vorteil des ATM wird ausgespielt 80Hz hin, 80Hz her. Hier mag auch die Erklärung liegen, warum der User für die Front Presence gerne das ATM gehabt hätte. Natürlich ist dies nur eine Mutmaßung meinerseits.

Bis denn dann,
laurooon