Räumlichkeit, Ortbarkeit (war: Wissenswertes der nV 11/14)

[Oroperplex]

mal ein kleines Beispiel was ein Profi über Räumlichkeit schreibt (link öffen und nach unten scrollen, da folgt ein Abschnitt über Räumlichkeit
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

In dem Abschnitt hat er leider nicht beschrieben, was er unter Räumlichkeit versteht. Jaja, ist alles doch nicht so einfach

[djbergwerk]

Übrigens eine sehr, sehr sympathisch und interessante Seite!

[Oroperplex]

Wäre es nicht sinnvoll sich den Begriffen zunächst mal unabhängig von Stereo zu nähern? Das "Pling" einer gezupften Violinsaite hört sich in einem Wohnzimmer anders an als in einem Konzertsaal, als in einer Kirche, als in einer Tropfsteinhöhle, als auf der grünen Wiese etc. Die Unterschiede entstehen durch Reflexionen oder deren Abwesenheit; und die Reflexionen unterscheiden sich wiederum in Laufzeit, Phase, Richtung, Lautstärke, Klangfarbe. Das ist Räumlichkeit. Dabei ist die Kirche nicht "räumlicher" als der Konzertsaal - nur anders räumlich. Dass wir innerhalb solcher Räume das "Pling" (meist) lokalisieren können, d.h. Herkunftsrichtung und ungefähre Entfernung erkennen, ist eine ganz andere Sache.

Aufzuschlüsseln, was nun bei der Wiedergabe über Stereo damit passiert, wäre nun der zweite Schritt. Wobei man sich hier m.W. darüber im klaren sein sollte, dass es verschiedene Arten von Stereo gibt. Im Stereodreieck über Lautsprecher funktioniert einiges anders als über Kopfhörer. Als dritter Schritt wäre dann interessant, wie sich Projektion der ursprünglichen Räumlichkeit mit der im Amateurlager häufig unvermeidbaren Wiedergabe-Räumlichkeit verbindet. Z.B. denke ich, kann sich hier eine "falsche" Räumlichkeit ergeben, die nichts mit der ursprünglichen Räumlichkeit zu tun hat, die aber nichtsdestotrotz als Räumlichkeit zuweilen positiv empfunden wird. Und diese "falsche" Räumlichkeit steht der Lokalisierbarkeit entgegen...

So, wem das nicht zu amateurhaft und dilettantisch ist, möge sachlich korrigieren bzw. ergänzen...

Gottseidank sind wir Amateure und haben dadurch die Freiheit zu diskutieren. Ich würde auch erst mal den Begriff Räumlichkeit klären. Was ist damit gemeint ? 1.) Z.b. Instrumente sind Körper. Nun kann das Gezupfe an einer Gitarre derart aufgenommen/ wiedergegeben werden, dass man förmlich das Instrument als Körper wahrnimmt und nicht nur als zweidimensionale Klangursache. 2.) Es mag sein, dass Gitarren vorne rechts/ links , hinten rechts/ links spielen und man somit die Richtung orten/ lokalisieren kann. Dabei befindet sich die empfundene Bühne gänzlich aus Richtung Lautsprecher. 3.) Es mag sein, dass man die Gitarren in Richtung aus Lautsprecher, hinter, neben der eigenen Hörposition wahrnimmt, die Hörposition scheint quasi in der Bühne eingebettet. 4.) 1.) - 3.) wäre noch zu trennen, ob der Höreindruck Bestandteil der Aufnahme ist oder ursächlich der eigenen Raumakustik, LS Aufstellung, Hörposition.

Gibt es nicht eine Diplomarbeit im Netz, die dieses Thema allumfassend beleuchtet ?

noch mal ein kleiner link zwecks Definitionen. Ob die Inhalte dort alle den wissenschaftlichen Anforderungen entsprechen ? Keine Ahnung ! http://de.inforapid.org/index.php?searc ... l%C3%BCcke

Was mir schonmal auffällt ist, einige Profis schreiben, 1.) dass "wahrgenommene Räumlichkeit" unabhängig der seitlichen Reflexionen zu Stande kommt, relevant sei die gleiche Lautstärke des LS und die gleiche Laufzeit, andere schreiben, 2.) das genau Reflexionen eine Ursache der räumlichen Empfindung sind.

Tja ? Wat nu? Als erfahrener Amateur, sage ich, es kommt darauf an. Wo sind die Profis ?

[NiedrigerIQ]

Übrigens eine sehr, sehr sympathisch und interessante Seite!

OT

besonders seine eigene Anlage und der Raum
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=230

Sowie das Tagebuch ueber die neue Anlage
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=6074

[StefanB]

Und ´n dolles Forum hat er. Emitter-Werner, der philosophische Dr.Kaletha , Mr. Berzborn : Heiliger Bim-Bam, wenn die erstmal hier aufschlagen...

Dagegen sind wir hier Kuschelkino...

Stefan

[NiedrigerIQ]

Emitter-Werner, der philosophische Dr.Kaletha , Mr. Berzborn

Blindniete, Albus, stefansb, .....

[StefanB]

Albus ? Die allwissende, kaum zu interpretiernde, Schlaftablette aus dem HF.de ist auch bei den Ösis ?

Ich war seit 3 Jahren nicht dort, hab´ nur aus dem Gedächtnis kurz aufgelistet...

Stefan

[Oroperplex]

na ja das Interesse an dem Thema scheint abrupt gegen "0" zu gehen. Warum auch als Profi sich eine Blöße geben

[TasteOfMyCheese]

Warum auch als Profi sich eine Blöße geben

Vielleicht ist da mancher doch weniger Profi, als er glaubt . Außerdem ist es bei Definitions-Fragen immer schwierig mit der Wahrheitsfindung.
Ich versuchs aber mal.

1.) dass "wahrgenommene Räumlichkeit" unabhängig der seitlichen Reflexionen zu Stande kommt, relevant sei die gleiche Lautstärke des LS und die gleiche Laufzeit, andere schreiben, 2.) das genau Reflexionen eine Ursache der räumlichen Empfindung sind.

Die Differenzen liegen in der unterschiedlichen Ausgangssituation. Wird von einem absolut symmetrischen Raum ausgegangen, indem sowohl Lautsprecher, als auch Hörplatz komplett symmetrisch liegen (was dem Ideal entspricht), so wird sich die Räumlichkeit vollkommen unabhängig von Bodenbelägen oder Wandbeschaffenheiten ergeben. Allerdings muss die Wand links wie rechts identisch sein, genau so wie die Wand vorne/hinten komplett gleichmäßig sein müssen. Auch der Boden muss komplett gleichmäßig im Reflexionsverhalten sein. In so einem Fall hat man immer die perfekte Bühne mit einer tollen Ortbarkeit von Instrumenten (Da die Bühne lediglich vom Schalldruck abhängig ist, der vom entsprechenden Lautsprecher in der jeweiligen Frequenz abgegeben wird. Wird diese komplett symmetrisch reflektiert, verändert sich an diesen Informationen nichts). Jedoch wird es so einen Raum wohl selten bis nie geben.
Daher bekommt man durch gewisse Asymmetrien schnell größere Abweichungen und damit keine gute Bühnenabbildung mehr.
Allerdings kann ein Raum durch entsprechende raumakustische Maßnahmen bei weitgehend symmetrischer Aufstellung zu einem fast perfekt symmetrischen Raum gemacht werden.

Soweit wären das meiner Ansicht nach die Einflüsse des Raums auf die Räumlichkeit.
Die restlichen Einflüsse werden meiner Meinung nach dem Lautsprecher zugeordnet, da dieser mittels Anhebung der Blauertschen Bänder oder gewissen Phasensprüngen eine künstliche Räumlichkeit erzeugen kann. Diese Räumlichkeit ist allerdings auf Konstruktionsfehler (die durchaus auch beabsichtigt sein können) zurück zu führen und hat nichts mit der Räumlichkeit einer Aufnahme zu tun (auch hier kann mit Phase, etc. gespielt werden). Im Sinne einer realitätsgetreuen Wiedergabe braucht es also Lautsprecher, die keine Phasenschweinereien verursachen, keine Anhebung bei den Blauertschen Bändern haben und sich in einem symmetrischen Raum befinden.

So, ich bitte die Fehler hier zu korrigieren , falls welche drin sind.

Grüße
Berti

[nubi2011]

So, ich bitte die Fehler hier zu korrigieren , falls welche drin sind.

Ich dachte, du machst hier die Akustikberatung?

Nun gut, da bin ich mal nicht so: Um in den Raum zu gelangen, ist eine Öffnung notwendig. Diese muss verschliessbar sein und auch geschlossen werden. Die anderen Fehler, "Nichtberücksichtigungen" musst du selber finden.