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Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
- g.vogt
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Hallo Christian,
du hast einen Aspekt nicht bedacht: Das steilflankig einsetzende Subsonicfilter des ATM. Wenn du Kino auch mal laut genießen willst, könnten AVR und Boxen mit Tiefstbasseffekte schon mal in Bedrängnis geraten.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
du hast einen Aspekt nicht bedacht: Das steilflankig einsetzende Subsonicfilter des ATM. Wenn du Kino auch mal laut genießen willst, könnten AVR und Boxen mit Tiefstbasseffekte schon mal in Bedrängnis geraten.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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- Christian H
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Hallo Gerald
Danke für den Hinweis. Dies war mir bewusst und ich denke, bei unseren Lautstärken ist dies kein Problem. Meist hören wir nicht viel lauter als "gehobene Zimmerlautstärke", auch bei Filmen. Und wenn's wirklich mal kracht, ist es nicht extrem laut. Ich glaube, das stecken die NuLines schon noch weg.
Gruss Christian
Danke für den Hinweis. Dies war mir bewusst und ich denke, bei unseren Lautstärken ist dies kein Problem. Meist hören wir nicht viel lauter als "gehobene Zimmerlautstärke", auch bei Filmen. Und wenn's wirklich mal kracht, ist es nicht extrem laut. Ich glaube, das stecken die NuLines schon noch weg.
Gruss Christian
Yamaha RX-V385 | SONOS ZP-90
NuLine 24 | Yamaha NX-E 700 | B&W ASW-608 (ex: NuLine 82 | NuLine CS 150)
Keller: Sony LBT-D609 | Nubert 471-A
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Noin Moin Christian,
möchte dich nicht von deinem Vorhaben abbringen, auch wenn der perfekte ABL/ATM-Ersatz mit param.EQs von AVRs z.Zt. nicht möglich scheint.
Eine Option solltest du aber vielleicht im Hinterkopf behalten, denn das...
Es gibt ja so einige AVRs, die mittels Adapter auftrennbar sind,
wie z.Bsp. der aktuelle Onkyo TX-NR818, zu dem es auch einen Thread im nuForum und eine Umbauanleitung gibt
Andere Auftrennadapter-Modelle findest du HIER (als weiteres Bsp. auch Yamahas RX-V1067)
Wie gesagt; Nur so als "Hinterkopf-Option"
Gruß vom Rudi
möchte dich nicht von deinem Vorhaben abbringen, auch wenn der perfekte ABL/ATM-Ersatz mit param.EQs von AVRs z.Zt. nicht möglich scheint.
Eine Option solltest du aber vielleicht im Hinterkopf behalten, denn das...
...muss ja nicht seinChristian H hat geschrieben:...auftrennen à la Rudi eigentlich auch nicht (neues Gerät / Garantie, Hin- und zurückschicken aus der Schweiz )...
Es gibt ja so einige AVRs, die mittels Adapter auftrennbar sind,
wie z.Bsp. der aktuelle Onkyo TX-NR818, zu dem es auch einen Thread im nuForum und eine Umbauanleitung gibt
Andere Auftrennadapter-Modelle findest du HIER (als weiteres Bsp. auch Yamahas RX-V1067)
Wie gesagt; Nur so als "Hinterkopf-Option"
Gruß vom Rudi
- Christian H
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Hallo Rudi
Vielen Dank für den Hinweis bzgl. Auftrennadapter. Das wäre natürlich etwas einfacher. Allerdings sind die meisten Receiver, für die du einen Adapter anbietest, entweder zu hoch für mein Rack (max. 17.5 cm) oder sind schon wieder nicht mehr erhältlich (wer hat eigentlich diese verdam**** einjährigen Produktezyklen bei AVRs erfunden ). Aber ich werd's mir trotzdem im Hinterkopf behalten...
Natürlich habe ich noch andere Ideen wie eine NuLine 264 oder 284, die ohne ATM bereits bis auf 35 bzw. 33 Hz runterkommen. Und wenn ich da mittels PEQ z.B. bei 35 bis 40 Hz noch ein Schippchen drauflege, könnte das durchaus passen. Dumm ist halt nur, dass man dies erst weiss, wenn man's ausprobiert hat. Und in der Schweiz ist nix mit mal eben zurückschicken . Naja, noch läuft mein NAD leidlich, ich hoffe also, dass ich etwas Zeit für meine Lösungsfindung habe... Ich möchte trotzdem nochmals auf meine Frage zurückkommen: Hat schon mal jemand mit einem PEQ nah aufeinanderfolgende Bassfrequenzen angehoben und so eine Art ATM-Entzerrung simuliert?
Gruss Christian
Vielen Dank für den Hinweis bzgl. Auftrennadapter. Das wäre natürlich etwas einfacher. Allerdings sind die meisten Receiver, für die du einen Adapter anbietest, entweder zu hoch für mein Rack (max. 17.5 cm) oder sind schon wieder nicht mehr erhältlich (wer hat eigentlich diese verdam**** einjährigen Produktezyklen bei AVRs erfunden ). Aber ich werd's mir trotzdem im Hinterkopf behalten...
Natürlich habe ich noch andere Ideen wie eine NuLine 264 oder 284, die ohne ATM bereits bis auf 35 bzw. 33 Hz runterkommen. Und wenn ich da mittels PEQ z.B. bei 35 bis 40 Hz noch ein Schippchen drauflege, könnte das durchaus passen. Dumm ist halt nur, dass man dies erst weiss, wenn man's ausprobiert hat. Und in der Schweiz ist nix mit mal eben zurückschicken . Naja, noch läuft mein NAD leidlich, ich hoffe also, dass ich etwas Zeit für meine Lösungsfindung habe... Ich möchte trotzdem nochmals auf meine Frage zurückkommen: Hat schon mal jemand mit einem PEQ nah aufeinanderfolgende Bassfrequenzen angehoben und so eine Art ATM-Entzerrung simuliert?
Gruss Christian
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Das macht keinen Sinn. PEQ sind doch gerade dazu da, mit wenigen Bändern viele Möglichkeiten zu haben. Für die grobe Kurve reicht ein Band mit passend eingestelltem Q. Gibt es dann noch zu große Abweichungen, z.B einen 'Bauch' nach oben oder unten im Vergleich zur Zielkurve, setzt man ein zweites Band an die dickste Stelle des Bauches und steuert gegen, natürlich wieder mit passend gewähltem Q.Christian H hat geschrieben:Hat schon mal jemand mit einem PEQ nah aufeinanderfolgende Bassfrequenzen angehoben und so eine Art ATM-Entzerrung simuliert?
Man muss sowieso mit wenigen Bändern auskommen, wenn man die Einmessautomatik nicht komplett deaktivieren will. YPAO hat bei mir alle vier bis 31 Hz einsetzbaren Bänder für sich beansprucht, so dass ich ihm den am wenigsten veränderten PEQ entreißen musste, um damit eine Raummode zu entsorgen.
Alternativ kann man 'YPAO: Front' in den manuellen PEQ kopieren. Dann bleibt der Front-PEQ komplett frei und nur die anderen Lautsprecher werden an den Klang der Stereo-Front angepasst.
Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Ich hab da noch ein bischen im PEQ von meinem 2067 herum gespielt und auch ein paar anregungen der letzten Tage angenommen.
Ich finde es jetzt ganz gut mit meinen Einstellungen.
Wer interesse daran hat:
Band 1: +6,0db, 31,3HZ, Q6,350
Band 2: +6,0db, 39,4HZ, Q4,000
Band 3: +3,5db, 49,6HZ, Q5,040
Band 4: +3,5db, 62,5HZ, Q3,175
Man kann ganz gut mit der nachfolgenden Frequenzeinstellung die erste zusätzlich beeinflussen und somit z.b. den vorherigen Pegel um 4db anheben. Man bekommt nur leider mehr als 6db erhöhung nicht angezeigt, daher ist es leider dann nur ein ungefaires einstellen möglich.
Wobei mir beim schreiben gerade einfällt, man könnt es ja mal im Minus-Bereich probieren, da müsste genug Platz in der graphischen Darstellung sein.
Grüße
Michael
Ich finde es jetzt ganz gut mit meinen Einstellungen.
Wer interesse daran hat:
Band 1: +6,0db, 31,3HZ, Q6,350
Band 2: +6,0db, 39,4HZ, Q4,000
Band 3: +3,5db, 49,6HZ, Q5,040
Band 4: +3,5db, 62,5HZ, Q3,175
Man kann ganz gut mit der nachfolgenden Frequenzeinstellung die erste zusätzlich beeinflussen und somit z.b. den vorherigen Pegel um 4db anheben. Man bekommt nur leider mehr als 6db erhöhung nicht angezeigt, daher ist es leider dann nur ein ungefaires einstellen möglich.
Wobei mir beim schreiben gerade einfällt, man könnt es ja mal im Minus-Bereich probieren, da müsste genug Platz in der graphischen Darstellung sein.
Grüße
Michael
11qm Heimkino:
LS: NuLine 102; CS72; Nl32; Canton Plus X; 2x AW560 in Schwarz
Receiver: Yamaha RX-V2067
Blu-Ray-Player: Denon DBP-2012UD
Plasma: Panasonic TX-P50VT30E
Schlafzimmer:
LS: NuLine 32
Receiver: Pioneer VSX-921
Blu-Ray: Pioneer BDP-140
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Receiver: Yamaha RX-V2067
Blu-Ray-Player: Denon DBP-2012UD
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Schlafzimmer:
LS: NuLine 32
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Blu-Ray: Pioneer BDP-140
- Aygoony
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Hi,
ich habe zwei Nuvero 4 vorne stehen und einen Yamaha RX-A810.
Die Idee das ATM zu simulieren ist mir auch gekommen, und ich bilde mir ein, dass es auch grob geklappt hat.
Allerdings habe ich nichts nachgemessen...
Jedenfalls betreibe ich die Boxen auf voluminoes und habe diesen Frequenzgang zugrunde gelegt:
http://www.fairaudio.de/img/test/nubert ... n-bass.gif
Darin sieht man, dass bis 50 Hz die Kurve "perfekt" ist (sogar ganz leicht basslastig), erst danach abfaellt und bei 40 etwa -4 erreicht.
Leider kann man keine beliebiegen Einstellungen im Yamaha vornehmen, sondern nur an fixen Frequenzpositionen (fuer Tiefbass 30, 40).
Bei 30 habe ich auf +6 (dies ist das Maximum) hochgezogen.
Danach Q so geregelt (zwischen 3 und 4), dass bei 50 die Anhebung wieder fast flach ist und bei 40 noch etwa 4 db erreicht.
Dies schien (auch akustisch) ein guter Tradeoff.
Vielleicht ist alles falsch, was ich gemacht habe, aber danach klang Frozen von Madonna (was ja an einer anderen Stelle empfohlen wurde) etwas runder und der Bass sauberer, ohne dass es irgendeinen negativen Einfluss auf Mitteltoene oder Hoehen gegeben haette - kurzum, fuer meine Ohren besser.
Ich hatte auch umgekehrt versucht Mitten und Hoehen abzusenken (negative Werte), und den Bassbereich unveraendert zu lassen. ("Voluminoes"-Schalter laesst gruessen...)
Dies haut leider nicht hin, da es unmoeglich scheint ein gleichmaessiges Absenken zu erreichen; der EQ wird (aufgrund der fixen Frequenzpositionen) einfach nicht glatt.
Auch hier bilde ich mir ein, dass man das hoert... diesmal mit negativem Effekt.
Uebrigens, gibt es zwar separate Einstellungen fuer Band und fuer Frequenz und sie addieren sich auch, aber wenn sie sich ueberlagern, dann gibt es Grenzen; sobald das Maximum von 6 db erreicht ist, ist Schluss. D.h. man kann bei 30 Hz nicht mehr als +6db anheben. Wahrscheinlich soll dies Uebersteuerung verhindern.
YPAO hat nach der Einmessung uebrigens keinerlei Equalizer auf die Nuvero angewendet, wohl aber ein klein wenig (+- 1 db in den Hoehen) auf die anderen Boxen (ich benutze als Surround und Rear B&W). Insofern koennte dies zeigen, dass der Frequenzgang der Nuvero tatsaechlich so neutral ist, wie immer behauptet wird, oder aber YPAO orientiert sich an den Front...
Zuletzt noch ein wenig Bloedsinn: Um mal zu schauen, wieviel Bass ich erreichen kann, habe ich Tone Control raufgedreht, Adaptive DRC (was Hoehen absenkt, und damit den Bass verstaerkt) aktiviert, den Enhancer angemacht und die Boxen direkt an die Wand geschoben... dann wird der Bass tatsaechlich zu stark, aber war zumindest lustig dies mal zu hoeren... und die Nachbarn hat es auch gefreut!
Allerdings frage ich mich, aufgrund des Experiments, ob man statt des Equalizers nicht eher die Boxenposition optimieren sollte und parallel immer wieder den Frequenzgang messen sollte.
Gibt es eigentlich eine gute, kostenlose Software um den Frequenzgang zu messen? YPAO scheint ja die Baesse zu verpassen, sont haette es den EQ selbst im Bassbereich raufgedreht... Daher die zweite Frage: Kann man das YPAO Mikrofon ueberhaupt verwenden, um einen (mehr oder weniger) exakten Frequenzgang aufzuzeichnen?
Viele Gruesse!
ich habe zwei Nuvero 4 vorne stehen und einen Yamaha RX-A810.
Die Idee das ATM zu simulieren ist mir auch gekommen, und ich bilde mir ein, dass es auch grob geklappt hat.
Allerdings habe ich nichts nachgemessen...
Jedenfalls betreibe ich die Boxen auf voluminoes und habe diesen Frequenzgang zugrunde gelegt:
http://www.fairaudio.de/img/test/nubert ... n-bass.gif
Darin sieht man, dass bis 50 Hz die Kurve "perfekt" ist (sogar ganz leicht basslastig), erst danach abfaellt und bei 40 etwa -4 erreicht.
Leider kann man keine beliebiegen Einstellungen im Yamaha vornehmen, sondern nur an fixen Frequenzpositionen (fuer Tiefbass 30, 40).
Bei 30 habe ich auf +6 (dies ist das Maximum) hochgezogen.
Danach Q so geregelt (zwischen 3 und 4), dass bei 50 die Anhebung wieder fast flach ist und bei 40 noch etwa 4 db erreicht.
Dies schien (auch akustisch) ein guter Tradeoff.
Vielleicht ist alles falsch, was ich gemacht habe, aber danach klang Frozen von Madonna (was ja an einer anderen Stelle empfohlen wurde) etwas runder und der Bass sauberer, ohne dass es irgendeinen negativen Einfluss auf Mitteltoene oder Hoehen gegeben haette - kurzum, fuer meine Ohren besser.
Ich hatte auch umgekehrt versucht Mitten und Hoehen abzusenken (negative Werte), und den Bassbereich unveraendert zu lassen. ("Voluminoes"-Schalter laesst gruessen...)
Dies haut leider nicht hin, da es unmoeglich scheint ein gleichmaessiges Absenken zu erreichen; der EQ wird (aufgrund der fixen Frequenzpositionen) einfach nicht glatt.
Auch hier bilde ich mir ein, dass man das hoert... diesmal mit negativem Effekt.
Uebrigens, gibt es zwar separate Einstellungen fuer Band und fuer Frequenz und sie addieren sich auch, aber wenn sie sich ueberlagern, dann gibt es Grenzen; sobald das Maximum von 6 db erreicht ist, ist Schluss. D.h. man kann bei 30 Hz nicht mehr als +6db anheben. Wahrscheinlich soll dies Uebersteuerung verhindern.
YPAO hat nach der Einmessung uebrigens keinerlei Equalizer auf die Nuvero angewendet, wohl aber ein klein wenig (+- 1 db in den Hoehen) auf die anderen Boxen (ich benutze als Surround und Rear B&W). Insofern koennte dies zeigen, dass der Frequenzgang der Nuvero tatsaechlich so neutral ist, wie immer behauptet wird, oder aber YPAO orientiert sich an den Front...
Zuletzt noch ein wenig Bloedsinn: Um mal zu schauen, wieviel Bass ich erreichen kann, habe ich Tone Control raufgedreht, Adaptive DRC (was Hoehen absenkt, und damit den Bass verstaerkt) aktiviert, den Enhancer angemacht und die Boxen direkt an die Wand geschoben... dann wird der Bass tatsaechlich zu stark, aber war zumindest lustig dies mal zu hoeren... und die Nachbarn hat es auch gefreut!
Allerdings frage ich mich, aufgrund des Experiments, ob man statt des Equalizers nicht eher die Boxenposition optimieren sollte und parallel immer wieder den Frequenzgang messen sollte.
Gibt es eigentlich eine gute, kostenlose Software um den Frequenzgang zu messen? YPAO scheint ja die Baesse zu verpassen, sont haette es den EQ selbst im Bassbereich raufgedreht... Daher die zweite Frage: Kann man das YPAO Mikrofon ueberhaupt verwenden, um einen (mehr oder weniger) exakten Frequenzgang aufzuzeichnen?
Viele Gruesse!
Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Du kannst auch mit der Nachbarfrequenz die vorherige zusätzlich anheben dann kommst du auf wesentlich mehr als +6db
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Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Hallo Oetti,
also bei meinem Yamaha RX-A810 kann ich die Nachbarfrequenz nicht zusaetzlich anheben... entweder oder!
Was man machen kann ist in den Baendern rumzuwerken, aber da kann man nur was bei 31 und dann als naechstes 151 Hz (!) aendern.
Da sich die beiden nicht ueberlappen, kann man dann leider nicht ueber 6 kommen. Noch dazu klingt das dann schrecklich.
Oder gibt es da einen anderen Trick?
also bei meinem Yamaha RX-A810 kann ich die Nachbarfrequenz nicht zusaetzlich anheben... entweder oder!
Was man machen kann ist in den Baendern rumzuwerken, aber da kann man nur was bei 31 und dann als naechstes 151 Hz (!) aendern.
Da sich die beiden nicht ueberlappen, kann man dann leider nicht ueber 6 kommen. Noch dazu klingt das dann schrecklich.
Oder gibt es da einen anderen Trick?
Re: Versuch das ATM mit Receiver ersetzten
Wie laut oder leise hörst du denn?
+6 dB im Tiefstbass vervierfacht erstmal die Leistung die der AVR aufbringen muss...Kann mir schwer vorstellen dass das noch unverzerrt geht.
Gruß Thomas
+6 dB im Tiefstbass vervierfacht erstmal die Leistung die der AVR aufbringen muss...Kann mir schwer vorstellen dass das noch unverzerrt geht.
Gruß Thomas
Nuvero 14