ABL 380 oder Sub AW440? Höreindruck 380er...

[salzrat]

Hallo Nubianer!

Ich konnte der Verlockung, die 380er mal gratis probezuhören, nicht wiederstehen, und hab die guten Stücke (gleich mal mit ABL zum Testen) in meinem WZ stehen.

Zuerst zur Einleitung, das WZ (in einer Mietwohnung) ist 5x5,5m groß, aus Platzgründen kann ich die Nubis aber leider nur relativ knapp am Fernseher ca. in Ohrhöhe in ein Ikea Bonde-Regal stellen. Betreiben tu ich das ganze mal an einem Onkyo TX-RS600E (noch nicht aufgetrennt), und ich höre am liebsten Klassik (auch Soloinstrumente, v.a. Flöte und Klavier), bin aber auch ein Fan davon wenns bei Filmen mal richtig "rummst", und bei Pop ab und zu sollte auch der Bass nicht fehlen. Später will ich natürlich noch Rears und ev. einen Center ergänzen, jetzt soll aber mal Stereo gut klingen.

Nun meine Fragen:

1) Ich habe gesehen, daß die Kombination 2x380 + ABL 380 ziemlich genau dasselbe kostet wie 2x310 + Sub AW440.
Jetzt frage ich mich, welche der beiden Varianten sinnvoller ist. Das ABL macht schon mal ganz schön Druck, also nur die 380 ohne Sub oder ABL könnte ich mir für Pop oder Filme nicht vorstellen. Die 310er wären optisch leichter zu integrieren, aber dann bräuchte ich wieder Platz für den Sub. Und eigentlich ist der AW440 ja kaum größer als eine 380, da wundere ich mich ob da dann überhaupt noch mal spürbar mehr rauskommt als von den 380ern mit ABL. Und ich nehme mal an, bei Klassik würden die 380er besser harmonieren als die 310er mit Sub, oder?

2) Ich bin etwas verwirrt vom Klang der 380er. Es klingt alles schön präzise, und bei Pop ist durch das ABL auch genug Baß da. Aber bei Klassik (Flöte, Klavier solo, Klavierkonzerte) hatte ich im Vergleich zu meinen alten Philipps Kompaktanlagen-Boxen (ca. 30W) das Gefühl, daß die alte Box, obwohl natürlich wesentlich verwaschener und lang nicht so detailreich und exakt, irgendwie fast angenehmer klang. Die Nubis waren sehr frontal und aufdringlich, und eigentlich nicht ortbar, und hatten was gepreßtes an sich (ich kanns nicht besser beschreiben). Ein Freund von mir hatte einen ähnlichen Eindruck, nur sagte er daß ihm eigentlich zuviele Details da waren. Die alte Box war wesentlich weniger aufdringlich (wenn sie auch sonst nicht gut klang).
Bei Pop-Musik mit Stimme oder Klassik-Konzerten hatte ich das Gefühl, daß es schwer ist, der Stimme oder dem Solo-Instrument zu folgen, so als ob in der Mitte das Fundament fehlen würde.

Uns fiel dann noch der zweite Drehregler am ABL ein, der die Höhen absenkt, und haben den mal kräftig aktiviert, und siehe da, der Effekt ist viel weniger geworden. War vorher die Flöte etwas aufdringlich links und rechts neben den Ohren, zog sie sich nach Aktivierung der Höhenabsenkung in einen etwas größeren Bereich zwischen den Boxen zurück und war doch angenehmer zu hören. Ähnliches war bei fast allen Stücken zu beobachten, das Hören war wesentlich entspannter.


Nun bin ich aber verwirrt, was das für ein Effekt war. Sind bei der 380er die Höhen zu stark, oder klingt die Box so "analytisch", daß naturgetreu wiedergegebene Höhen schon ungewohnt stark klingen? Ist das ein Effekt, den ich mit der vermutlich 310er auch hätte? Weil dann wären die wohl aus dem Rennen, weil man bei der 380er den Effekt mit dem ABL schön regeln kann.

Oder muß ich da schon zu einer Nuwave 35 (mit ABL) greifen (was ich optisch wahrscheinlich daheim nur schwer vertreten könnte)?

Ich werde mir natürlich noch andere Boxen anhören gehen, aber das zuhause-Hören von Nubert ist schon sehr verlockend - ich habe gesehen, wie ich stundenlang verschiedene Dinge probieren mußte, um mal ein bißchen ein klareres Bild zu bekommen. Außerdem wird bei anderen Regalboxen wohl ein Sub unumgänglich sein, und eine Lösung ohne Sub wäre mir fast lieber.

Ich hoffe ich habe keine wichtigen Infos ausgelassen, und freue mich über alle Tips...

Michael

[kkbo]

Oder muß ich da schon zu einer Nuwave 35 (mit ABL) greifen (was ich optisch wahrscheinlich daheim nur schwer vertreten könnte)?

Tja, ehrliche Wiedergabe kann schocken! Ich würde dir erstmal raten, noch ein paar Stunden zu hören und dann wirst du evtl. die Höhen nicht mehr absenken und begeistert von der Detailtreue sein. Aber zur NuWave würde ich in deinem Fall eher nicht raten, für mich spielen die noch eine ganze Ecke detailreicher, was ich persönlich sehr schätze. Genau so gut kann es aber auch sein, dass die (in meinen Ohren) bessere Räumlichkeit der Waves die "Aufdringlichkeit" etwas wett macht.

Fazit: Teste noch etwas länger und dann vielleicht nochmal eine NuWave ordern.

[Frente]

@Salzrat: Könntest Du den Höhreindruck im Threadtitel bitte korrigieren? Ich bin sonst nicht pingelig, aber der tut weh...
(nachdem ich mir jetzt monatelang die Suche nach dem besten "Drum and Base" Titel anschauen muß (Trommel im Keller?) und diverse Leute Reciever-Probleme haben .)

Gruss, frente

[Freddy]

..wuerde dir zum selben wie auch kkbo raten.. lass dir einfach noch'n bissel zeit.. die 380er spielt schon viele details und vielleicht sagt dir das mit der zeit zu..... das ist ja gerade der vorteil der nubert lautsprecher - lineare aufloesung aller frequenzen.. damit du alle einzelnen instrumente gut ausmachen kannst. .. zu der nuwave serie wuerde ich dir nicht gleich raten.. zwar machen sie die buehne auf, jedoch spielen sie noch eine ganze reihe mehr details raus. .. ist schon als "detailreich / analytisch" zu bezeichnen (so wie sie hier im forum auch des oefteren in verbindung gebracht werden). .. die nulines klingen da schon "waermer".. falls du ans aufruesten denken solltest, dann wurde ich eher in diese richtung spaeter mal schauen.

.. aber deine frage bezog sich auch auf die 310er mit 440er sub oder 380er mit abl. .. die 310 weisst nicht den von dir (vorlaeufigen?????) erwuenschten effekt auf, die instrumente zurueckzuziehen; kann dir jedoch nichts besonderes zur 310er erzaehlen.. habe sie selber nur ein paar mal in SG gehoert.

[Koala]

Aus dem Bauch heraus würde ich die 380er samt ABL den 310ern mit AW-440 klar vorziehen, weil erstere aus einem Guß spielen dürften, ohne sich großartg um Abstimmungen und Platzierungen herumärgern zu müssen. Vorausgesetzt natürlich, daß die Räumlichkeiten dies zulassen

greetings, Keita

[salzrat]

Tja, da hab ich wohl zuviele höhen gehöhrt

Meine Tendenz geht eigentlich auch zu ABL und nicht Sub, aber ich habe da nicht viel Erfahrung. Mich interessiert nur, ob der AW440 wirklich noch tiefer kommt bei Filmen, oder ob es einen anderen Grund gibt, warum er für Heimkino deutlich der 380+ABL Variante vorzuziehen wäre.

Der Detailreichtum stört mich eigentlich nicht, ich glaube, daß was ich meine, kann man mit "zu naher und breiter Bühne" beschreiben. Ich spiele selber Flöte, und es war schon sehr faszinierend, wie das, was aus den Nubis kommt, auch wirklich wie eine Flöte klingt (im Gegensatz zu den alten Boxen).

Hab die Boxen heute abend mal beim Essen leise mit Radio (also auch ohne ABL) mitlaufen lassen (sogar in sehr in ungünstiger Hörposition), und muß sagen, es hat sehr angenehm geklungen und es war eigentlich eine Freude, zuzuhören, und im Gegensatz zum ersten Eindruck bei etwas lauterem Hören ist da auch schon ein schönes Baßfundament da.

Michael

[Malcolm]

Wenn Dir die Höhen etwas zu aufdringlich sind gibts noch einen tollen Trick:
Einfach die Lautsprecher etwas weiter nach Außen drehen, so dass sie nicht "frontal" auf die Hörposition strahlen, sondern links und rechts dran vorbei.
Mehr Räumlichkeit bekommt man oftmals wenn man die Lautsprecher weiter auseinander stellt
Hat bei mir (nuline 30) seeeehr viel gebracht

[Frente]

Danke wegen der Höen!

frente

[pinglord]

Um ein paar von den vielen Fragen zu beantworten:

1) Subwoofer... kaum größer als die 380, mehr Tiefgang? Ja mit Sicherheit. Der Subwoofer ist AKTIV und damit aktiv entzerrt mit einem speziell für Subwoofer Zwecke tief abgestimmtem Bassreflex-Rohr, die Nubox 380 ist passiv und auch anders abgestimmt. Durch das ABL wird der Frequenzgang Abfall im Bassbereich dann auch aktiv entzerrt (durch Verstärker-Leistung die durch aktives Equalizing per ABL im Signalweg abgefordert wird), womit die Nubox 380 dann doch linear bis ~ 40 Hz kommt, was für eine Kompaktbox der Größe sonst technisch nicht möglich wäre. Damit hast du dann mit den Nubox 380 tatsächlich ungefähr den Tiefgang des AW-440, allerdings dürften die erreichbaren Maximalpegel - wenn auch lauter als du es wohl wirst brauchen können - unter denen es AW-440 liegen. Ich hoffe ich hab es nicht ZU unverständlich geschrieben.


2) Überwältigender Detailreichtum, unangenehme Schärfe im Klang: Hier vermute ich einfach mal dass die Linearität ungewohnt ist. In der Tat hat die Nubox 380 keine "Mitten-Senke", die oberen Höhen sind ganz leicht betont und der Bass ein ganz kleines bisschen betont, um den "Kompaktbox-Faktor" auszugleichen. Man kann durch Aufstellung der Boxen dem Klang die evtl. vorhandene Schärfe nehmen - einfach die Boxen jeweils an der Hochtöner Achse gemessen ca. 10-15° vom Hörer weg nach innen drehen (so dass der "Schnittpunkt" der Hochtönerachsen eben vor dem eigentlichen Hörplatz ist). Eventuell auch 10-15° nach aussen. Weitere Tips zur Aufstellung finden sich im Datenblatt der 380. Ich empfehle auch, testweise den ABL Bass Regler oder den Bassregler am Verstärker leicht raufzudrehen, man büßt dadurch wenig Klangqualität ein, und vielleicht bist du ja einfach ein Freund eines etwas volleren Klangbilds, was du dir so problemlos frei einstellen könntest. Oft kommt es auch zu raumakustikbedingten Auslöschungen im Bassbereich, so ist bei mir z.B. am Computerplatz der Bass recht dünn, am Hörplatz jedoch kräftig und gerade recht. Im fensterfernen Teil des Raumes jedoch hats nen Hang zum Dröhnen. Hier hilft nur Experimentieren.

3) Stereoabbild, Räumlichkeit: Eigentlich haben die Nuboxen schon eine gute Fähigkeit, Instrumente genau im Raum zu positionieren, zumindest meine Nubox 400 (sehr ähnlich den 380) tun dies trotz nicht sehr guter Raumverhältnisse schon erstaunlich gut. Gewisse Sachen machen dies jedoch zunichte, ohne dass die Box was dafür könnte: Gegenstände, die sich im Weg des Direktschalls befinden, z.B. Wohnzimmertische, im Raum stehende Stühle/Sessel, Pflanzendickicht, und und und. Ebenfalls mindernd wirkt eine unmittelbar hinterm Hörplatz befindliche Wand, bzw. ein recht spärlich eingerichteter Raum. Auch große Glasfronten in seitlicher Nähe zu den Boxen sind nachteilig. Sollte das Stereoabbild "rechts/links lastig" sein, hilft es idR., die gegenüberliegende Box mehr nach vorne zu ziehen. Allgemein ist das klassische "gleichseitige Stereodreieck" die einzige Aufstellungsart, bei der die Boxen sowohl eine breite Bühne aufspannen als auch eine genaue Klangquellenortung ermöglichen. Freunde "breiter Räumlichkeit" sollten den Abstand der Boxen zueinander etwas größer als den Abstand Lautsprecher->Hörplatz wählen, Freunde scharfer Ortung etwas geringer. Die Boxen sollten seitlich nach vorne nicht durch andere Möbel "zugestellt" werden, sondern frei abstrahlen können.

Wenn sich nach diesen Maßnahmen immer noch kein korrektes Stereoabbild einstellt (Testen mit z.B. Nachrichtensprecher, klassische Musik ka...), dann stimmt irgendwas nicht. Die Nuboxen können das nämlich eigentlich wirklich gut.

[salzrat]

Danke pinglord für die ausführliche Antwort!

Zu Subwoofer: wegen Mietwohnung brauche ich keine sehr lauten Pegel (und der Onkyo sollte ja auch ein bißchen was hergeben), also sollte das ABL dann die bevorzugte Lösung sein (ich kann nur nicht beurteilen, ob der Bereich 30-40Hz, der beim AW440 noch da ist, vielleicht doch noch was deutliches beiträgt).

Noch eine Frage dazu: nehmen wir mal an, mir wird später trotz ABL bei Surround Filmen der Baß zuwenig, womit könnte ich den dann aufstocken? Ein AW440 würde da doch eben nicht sehr viel bringen, oder doch?

Zu Aufstellung: ich hab die Nuboxen mal zum Testen recht frei im Raum aufgestellt, ins Regal kommen sie später. Die Wand kann ich mir leider nicht aussuchen (an der gesamten Wand links vom Hörplatz ist eine Fensterfront, der Hörplatz befindet sich aber ziemlich nach bei der Wand rechts davon...).

Zum Baßregler: also eigentlich war der Baß bei Mittenstellung schon ziemlich überwältigend, angenehm hat er nur bei ca. 10:00 geklungen (im mitgelieferten Datenblatt war 10:30 als meßtechnische richtige Einstellung angegeben, online allerdings 12:00... hmmm...).

Jetzt aber noch mal zu meinen weiteren Höreindrücken: ich sitz jetzt schon 3 Stunden hier und lese Forum und höre im Hintergrund relativ leise Radio (Pop, und ohne ABL). Also ich muß sagen, bei der geringen Lautstärke fällt mir der Effekt praktisch nicht auf, die Nubis klingen dafür sehr schön natürlich, und ich bin ziemlich begeistert, und mittlerweile finde ich sogar die Baßwiedergabe auch ohne ABL (bei dieser Lautstärke) recht harmonisch!

Ab und zu schalte ich mal wieder auf die alten Boxen um, und ich wundere mich wirklich, was ich meinen Ohren da die letzten Jahre nur antun konnte - es ist ziemlich grausam.

Andererseits ist ein Soloinstrument (Flöte/Klavier) denke ich ein viel härterer Vergleichstest, weil sich das in einem Frequenzbereich abspielt, wo die alten Boxen noch zumindest die Grundtöne halbwegs wiedergeben können, und da bei etwas stärkerer Lautstärke dann das angesprochene Problem mit den Höhen zum Tragen kommt.

Ich glaube das wird noch viel Hören erfordern, aber zumindest habe ich zum ersten Mal nach vielen Jahren wieder mal das Gefühl, daß es Spaß macht, Musik zu hören, und wenn ich nicht morgen arbeiten gehen müßte, würde ich bis in die Früh hinein hören

Bin jedenfalls weiterhin an zusätzlichen Meinungen und Tips interessiert!

Michael

P.S.: tolles Forum!