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Cambridge audio stream magic 6 ?
Cambridge audio stream magic 6 ?
Bin auch mal wieder da hehe ^^
Und zwar hoffe ich, dass sich hier einige Leute mal melden und hoffe noch mehr dass ich mich mich irre^^
Wie ich ja bereits erwähnt hatte, wollte ich ja eigentlich auch musik von stereogeräten hören, weil dies ja angeblich soviel besser sein soll als dies über einem avr zu tun.
Nun habe ich mir den Cambridge audi stream magic 6 geholt ^^
Auch mit diesem Gerät höre ich über lan meine musik.
Problem nr1: Das ding klingt an dem 1071 genau so grottenschlecht wie die soundkarte Creative xfi extreme gamer.
Beide haben wolfsson wandler verbaut. jedoch ist die Soundkrte weis gott wieviel jahre alt und kostet x mal weniger als dieses streaming gerät.
Da kommt man sich ziemlich verarcht vor von cambridge audio sowie von den ganzen audiotest magazinen wie z.b. area dvd und audio.de,
Sogar das wort referenzklasse hauen die locker raus... ^^ Ich weiss nun nicht was ich davon halten soll.
Nun meine Gedanken dazu. 1. Einen besseren klang wie der des Avr 1071 von yamaha gibt es nicht und alle die sagen, dass stereo Geräte einen besseren klang haben sind doof ^^
( war nurn scherz) ich meinte, dass es vielleicht nur einbildung täuschung oder sonstwas sein könnte ^^
2. wenn ich das gerät nun an einem vollverstärker hänge, habe ich plötzlich den besseren klang und da kann auch der 1071 nicht mehr mithalten.
Wieso sollte das denn nun so sein ? ich hätte dafür keine Erklärung.
3. Musik, die sich auch wie musik anhört gibt es heutzutage nicht mehr und damit muss ich mich abfinden. Alles nur noch Computerklang
Ob mit stereovollverstärkeroder avr ( mit avr aber trozdem noch besser )
4. Die Lautsprecher sind Schuld denn 1. klingen die lautsprecher von Nubert nunmal wie Computer, weil sie müll sind ^^
Oder ich muss mir nuvero standboxen holen, was aber auch nicht erklärt, dass manche trotzdem Stereogeräte haben. ^^
Wissen die einfach noch gar nicht, dass sich ein avr besser anhört ?
Wäre gut wenn sich mal ein paar leute dazu äussern würden. Vielleicht habe ich mir auch einfach nur müll für 990 Euro gekauft lol ^^ Vielleicht kann ichs ja noch als toaster benutzen irgendwann .
Zunächst mal kann ich dieses ding keinem weiter empfehlen.
Freue mich über eure Meinungen dazu....
Wieso ist der klang mit dem lan kabel direkt am avr soviel lauter und klarer als mit der Soundkarte über Klinke/chinc verbindung oder auch über spdif verbindung des Streamers der
auch über lan am pc angeschlossen ist?
Und noch ein paar fragen : wieso merke nicht die geringsten unterschiede wenn ich die Filter/phase drücke und alle mal durchgehe ?
Und wieso bemerke ich nicht den geringsten Unterschied wenn ich die schalter der nubox 381 hinten umlege ?
Da soll es ja dann angeblich auch irgendwelche klangliche Unterschiede geben...
Habe zu der cambridge problematik auch nichts im netz gefnden.
Also im Moment würde ich dem streamer von 100 punkten im klang gerade einmal 20 geben.
Der wandler im AVR ist jedenfalls meiner Meinung nach dem des streamers weit überlegen.
So ist zur zeit meine Meinung...
Irgendwie erkenne ich das Hauptproblem hier nicht...
Und zwar hoffe ich, dass sich hier einige Leute mal melden und hoffe noch mehr dass ich mich mich irre^^
Wie ich ja bereits erwähnt hatte, wollte ich ja eigentlich auch musik von stereogeräten hören, weil dies ja angeblich soviel besser sein soll als dies über einem avr zu tun.
Nun habe ich mir den Cambridge audi stream magic 6 geholt ^^
Auch mit diesem Gerät höre ich über lan meine musik.
Problem nr1: Das ding klingt an dem 1071 genau so grottenschlecht wie die soundkarte Creative xfi extreme gamer.
Beide haben wolfsson wandler verbaut. jedoch ist die Soundkrte weis gott wieviel jahre alt und kostet x mal weniger als dieses streaming gerät.
Da kommt man sich ziemlich verarcht vor von cambridge audio sowie von den ganzen audiotest magazinen wie z.b. area dvd und audio.de,
Sogar das wort referenzklasse hauen die locker raus... ^^ Ich weiss nun nicht was ich davon halten soll.
Nun meine Gedanken dazu. 1. Einen besseren klang wie der des Avr 1071 von yamaha gibt es nicht und alle die sagen, dass stereo Geräte einen besseren klang haben sind doof ^^
( war nurn scherz) ich meinte, dass es vielleicht nur einbildung täuschung oder sonstwas sein könnte ^^
2. wenn ich das gerät nun an einem vollverstärker hänge, habe ich plötzlich den besseren klang und da kann auch der 1071 nicht mehr mithalten.
Wieso sollte das denn nun so sein ? ich hätte dafür keine Erklärung.
3. Musik, die sich auch wie musik anhört gibt es heutzutage nicht mehr und damit muss ich mich abfinden. Alles nur noch Computerklang
Ob mit stereovollverstärkeroder avr ( mit avr aber trozdem noch besser )
4. Die Lautsprecher sind Schuld denn 1. klingen die lautsprecher von Nubert nunmal wie Computer, weil sie müll sind ^^
Oder ich muss mir nuvero standboxen holen, was aber auch nicht erklärt, dass manche trotzdem Stereogeräte haben. ^^
Wissen die einfach noch gar nicht, dass sich ein avr besser anhört ?
Wäre gut wenn sich mal ein paar leute dazu äussern würden. Vielleicht habe ich mir auch einfach nur müll für 990 Euro gekauft lol ^^ Vielleicht kann ichs ja noch als toaster benutzen irgendwann .
Zunächst mal kann ich dieses ding keinem weiter empfehlen.
Freue mich über eure Meinungen dazu....
Wieso ist der klang mit dem lan kabel direkt am avr soviel lauter und klarer als mit der Soundkarte über Klinke/chinc verbindung oder auch über spdif verbindung des Streamers der
auch über lan am pc angeschlossen ist?
Und noch ein paar fragen : wieso merke nicht die geringsten unterschiede wenn ich die Filter/phase drücke und alle mal durchgehe ?
Und wieso bemerke ich nicht den geringsten Unterschied wenn ich die schalter der nubox 381 hinten umlege ?
Da soll es ja dann angeblich auch irgendwelche klangliche Unterschiede geben...
Habe zu der cambridge problematik auch nichts im netz gefnden.
Also im Moment würde ich dem streamer von 100 punkten im klang gerade einmal 20 geben.
Der wandler im AVR ist jedenfalls meiner Meinung nach dem des streamers weit überlegen.
So ist zur zeit meine Meinung...
Irgendwie erkenne ich das Hauptproblem hier nicht...
Zuletzt geändert von Eraldor am Mo 5. Nov 2012, 09:27, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Cambridge audio stream magic 6?
Moin,
allzuviel aus eigener Erfahrung kann ich zu deinem Problem nicht beitragen - aber zwei Gedanken möchte ich den deinigen hinzufügen:
1. "Grottenschlechte" Wandler dürfte es heutzutage nicht mehr geben - wenn das so empfunden wird, gehe ich davon aus, dass das Problem woanders zu suchen ist.
2. Stutzig macht mich diese Formulierung:
PS: Den Einfluss der Schalter an den Nuveros zu hören, habe ich manchmal auch Probleme, zumindest beim Höhenschalter; kommt stark auf die Musik an. Ich habe letztlich nur festgestellt, dass mit Höhen auf "brilliant" mir ab und zu der Klang auf die Nerven geht - wie gesagt, je nach Musik - und bin deshalb auf "neutral"; bei "sanft" fehlt mir nicht wirklich etwas - wahrscheinlich höre ich die Frequenzen eh nicht mehr so gut.
allzuviel aus eigener Erfahrung kann ich zu deinem Problem nicht beitragen - aber zwei Gedanken möchte ich den deinigen hinzufügen:
1. "Grottenschlechte" Wandler dürfte es heutzutage nicht mehr geben - wenn das so empfunden wird, gehe ich davon aus, dass das Problem woanders zu suchen ist.
2. Stutzig macht mich diese Formulierung:
Es ist ein bekanntes Phänomen, dass lauter immer als besser empfunden wird, selbst bei geringen, kaum wahrnehmbaren Unterschieden. Ist dein Problem vielleicht einfach eines unterschiedlicher Pegel?Eraldor hat geschrieben: Wieso ist der klang mit dem lan kabel direkt am avr soviel lauter und klarer als mit der Soundkarte über Klinke/chinc verbindung oder auch über spdif verbindung des Streamers der auch über lan am pc angeschlossen ist?
PS: Den Einfluss der Schalter an den Nuveros zu hören, habe ich manchmal auch Probleme, zumindest beim Höhenschalter; kommt stark auf die Musik an. Ich habe letztlich nur festgestellt, dass mit Höhen auf "brilliant" mir ab und zu der Klang auf die Nerven geht - wie gesagt, je nach Musik - und bin deshalb auf "neutral"; bei "sanft" fehlt mir nicht wirklich etwas - wahrscheinlich höre ich die Frequenzen eh nicht mehr so gut.
NV11 AM2.0 AX892 CDX993
Re: Cambridge audio stream magic 6?
Es kann natürlich sein, dass du recht hast und so habe ich das auch noch gar nicht gesehen...
Aber wie gesagt kommt es mir beim avr im pure direct modus viel klarer ( Heller ) vor und mit der Soundkarte oder dem Streamer im Pure direct modus
Eher total dumpf abgestumpft naja so gedämpft halt irgendwie ^^
Aber wieso ist es denn automatisch so, dass der avr lauter ist ?
Das empfinde ich übrigens nicht nur so, sondern das ist tatsächlich so ^^ um einiges...
Tja hmmm, naja vielleicht sagen ja noch andere Leute was dazu...
Ich kann mir ja schlecht einfach nur einreden, dass der Klang am streamer besser ist. es muss ja auch tatsächlich so sein.
Andernfalls müsste man ja zu dem Schluss kommen Dass jeder aber auch ausnahmslos jeder von der kommpletten audio industrie verarscht wird. ( ich habs aufgedeckt und zwar in diesem moment )
( die wolfsson dinger sind wie gsagt auch bei creative drinne und die karten kriegst de hinterhergeschmissen. schon zig Jahre alt, ( Referenzklasse ?) Klang identisch zu meinem Streamer )
Eine andere Sache ist ja, dass die Lautstärkeregelung kommplett am avr erfolgt und wohl nur im vorstufenmodus am streamer vorgenommen werden kann.
Da der avr jedoch sowas aber nicht unterstützt, kann ich da auch nix machen wenn ich am streamer den preamp modus einschalte, höre ich nix mehr. Alles ist aus.
Bei einem stereovollverstärker wäre das wohl nicht so ? Ob das wohl auch etwas mit der Grundproblematik zu tun hat ?
Aber wie gesagt kommt es mir beim avr im pure direct modus viel klarer ( Heller ) vor und mit der Soundkarte oder dem Streamer im Pure direct modus
Eher total dumpf abgestumpft naja so gedämpft halt irgendwie ^^
Aber wieso ist es denn automatisch so, dass der avr lauter ist ?
Das empfinde ich übrigens nicht nur so, sondern das ist tatsächlich so ^^ um einiges...
Tja hmmm, naja vielleicht sagen ja noch andere Leute was dazu...
Ich kann mir ja schlecht einfach nur einreden, dass der Klang am streamer besser ist. es muss ja auch tatsächlich so sein.
Andernfalls müsste man ja zu dem Schluss kommen Dass jeder aber auch ausnahmslos jeder von der kommpletten audio industrie verarscht wird. ( ich habs aufgedeckt und zwar in diesem moment )
( die wolfsson dinger sind wie gsagt auch bei creative drinne und die karten kriegst de hinterhergeschmissen. schon zig Jahre alt, ( Referenzklasse ?) Klang identisch zu meinem Streamer )
Eine andere Sache ist ja, dass die Lautstärkeregelung kommplett am avr erfolgt und wohl nur im vorstufenmodus am streamer vorgenommen werden kann.
Da der avr jedoch sowas aber nicht unterstützt, kann ich da auch nix machen wenn ich am streamer den preamp modus einschalte, höre ich nix mehr. Alles ist aus.
Bei einem stereovollverstärker wäre das wohl nicht so ? Ob das wohl auch etwas mit der Grundproblematik zu tun hat ?
Re: Cambridge audio stream magic 6?
Naja ich werde es wohl zurückschicken.
Bei dem Preis muss ich mich schon selbst als saudumm bezeichnen, wenn ich das ding, wenn es doch soweit hinter meinen Erwartungen zurückliegt,
behalten würde.
Referenzklasse und 105 Punkte hin oder her. Für mich ist es Elektroschrott.
Ich muss eigentlich allen sagen können. Hey hab mir letztens son netzwerkplayer gekauft, zwar einiges geblecht für das Teil aber echt ziemlich geil..,
Die Wirklichkeit ist allerdings, dass es mir im moment lieber ist, wenn keiner etwas davon weis.
Wenn sich Besuch ankündigt, müsste ich das Teil schnell verstecken damit ich diese peinliche Sache niemandem erklären muss ^^
Sowas kann man vielleicht bei sachen für 100 Euro mal hinnehmen, aber von 1000 Euro zeug kann ich erwarten, dass es mich umhaut...
Bei dem Preis muss ich mich schon selbst als saudumm bezeichnen, wenn ich das ding, wenn es doch soweit hinter meinen Erwartungen zurückliegt,
behalten würde.
Referenzklasse und 105 Punkte hin oder her. Für mich ist es Elektroschrott.
Ich muss eigentlich allen sagen können. Hey hab mir letztens son netzwerkplayer gekauft, zwar einiges geblecht für das Teil aber echt ziemlich geil..,
Die Wirklichkeit ist allerdings, dass es mir im moment lieber ist, wenn keiner etwas davon weis.
Wenn sich Besuch ankündigt, müsste ich das Teil schnell verstecken damit ich diese peinliche Sache niemandem erklären muss ^^
Sowas kann man vielleicht bei sachen für 100 Euro mal hinnehmen, aber von 1000 Euro zeug kann ich erwarten, dass es mich umhaut...
- Surround-Opa
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Re: Cambridge audio stream magic 6?
Ich hatte ebenfalls den 1071 hier, in Stereo ist das Teil leider unterirdisch. Am Cambridge liegt es sicherlich nicht.Eraldor hat geschrieben:Irgendwie erkenne ich das Hauptproblem hier nicht...
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Re: Cambridge audio stream magic 6 ?
Ich werde demnächst nochmal ne vor-end kombi testen von wem auch immer keine Ahnung ob naim advanced accoustic oder cambridge audio...
( Beides zusammen maximal 2000 Euro )
Ich werde jedenfalls noch drauf kommen ^^
Bis dahin will ich allerdings nicht weis gott wieviel Kohle aus dem Fenster geschmissen haben für nix und wieder nix.
Im moment ist es leider so, dass ich dachte es wird besser mit dem Netzwerkplayer. Das ist nicht der Fall und deswegen muss das Teil eben zurück.
Oder ich habe halt akkustisch einen an der Klatsche lol ^^
Die wege des Audio sind wohl unergründlich ^^
( Beides zusammen maximal 2000 Euro )
Ich werde jedenfalls noch drauf kommen ^^
Bis dahin will ich allerdings nicht weis gott wieviel Kohle aus dem Fenster geschmissen haben für nix und wieder nix.
Im moment ist es leider so, dass ich dachte es wird besser mit dem Netzwerkplayer. Das ist nicht der Fall und deswegen muss das Teil eben zurück.
Oder ich habe halt akkustisch einen an der Klatsche lol ^^
Die wege des Audio sind wohl unergründlich ^^
- Surround-Opa
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Re: Cambridge audio stream magic 6 ?
Das wird dich auch nicht weiterbringen. Tausch den AVR und gut.Eraldor hat geschrieben:Ich werde demnächst nochmal ne vor-end kombi testen von wem auch immer keine Ahnung ob naim advanced accoustic oder cambridge audio...
( Beides zusammen maximal 2000 Euro )
Gruß
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Olaf
Alle sagten, es geht nicht. Bis einer kam, der das nicht wusste - und es tat.
Re: Cambridge audio stream magic 6 ?
doch klar ich kann ja dann mein cd/dvd Player und meine Soundkarte ein mal am avr testen und einmal an Dem Stereovollverstärker/ bzw. vor end kombi.
ich muss erstmal zuhause etwas besseres haben um zu entscheiden wie gut/ schlecht der 1071 ist.
Vielleicht ist das ding ja Saugut im stereo aber du weist das blos nicht
ich muss erstmal zuhause etwas besseres haben um zu entscheiden wie gut/ schlecht der 1071 ist.
Vielleicht ist das ding ja Saugut im stereo aber du weist das blos nicht
- joe.i.m
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Re: Cambridge audio stream magic 6 ?
Zumindest kann es aufzeigen, wenn man den AVR mal außen vorlässt, ob der nun Kacke ist, oder nicht. Aber ich geb Dir in sofern recht, ein Dac vor einem AVR, da muß man keine Wunder erwarten.Surround-Opa hat geschrieben:Das wird dich auch nicht weiterbringen. Tausch den AVR und gut.Eraldor hat geschrieben:Ich werde demnächst nochmal ne vor-end kombi testen von wem auch immer keine Ahnung ob naim advanced accoustic oder cambridge audio...
( Beides zusammen maximal 2000 Euro )
@Eraldor:
Und was mir im Ursprungspost etwas fehlt, ist ein genauer Hinweis, was erreicht werden soll.
Was stört an der Konstellation Streamen übers Netzwerk? Was fehlt bei der Ausgabe über die Soundkarte. Was wird als schlecht empfunden, wie sollen sich Änderungen auswirken. Was ist der Rest Deiner Kette, macht es auf Grund der räumlichen Verhältnisse überhaupt Sinn/können überhaupt Verbesserungen wirksam werden?
Also bitte deutlich rüberbringen was erwartet wird und wo es in der bisherigen Konstellation klemmt.
Oder war die ganze Aktion mehr: "Ich hab da was gehört/gelesen und mach mal einfach, mal schauen was es bringt?"
Ein Wort zu Lautstärkeunterschieden, ja mann nimmt schon um Nuancen lautere Töne als besser war.
Frage ist zu deiner Äußerung mit "Klarer":
Sehr oft wird zB. ein leichtes hervorstechen der Höhen als klarer empfunden, aber dann ebend auch bei manchen Musikstücken auch wieder als nervig.
Oder hört sich alles besser an über das ganze Frequenzspektrum?
Gruß joe
Die Welt ist eine Scheibe und voller Musik.
Dreher: Dual CS-1219/1218/621/606/601/510/481-Technics SL-Q2/Q202/QX200-Yamaha P500-ClearaudioNanoV2/AikidoPhono1- YamahaCDX397MK2-NADc165bee-vincentSP-997-nuvero10
PC: ProdigyHD2-PreboxSE-nupro10
Dreher: Dual CS-1219/1218/621/606/601/510/481-Technics SL-Q2/Q202/QX200-Yamaha P500-ClearaudioNanoV2/AikidoPhono1- YamahaCDX397MK2-NADc165bee-vincentSP-997-nuvero10
PC: ProdigyHD2-PreboxSE-nupro10
Re: Cambridge audio stream magic 6 ?
"aber in manchen Musikstücken auch wieder als nervig" genau so ist es"
Was mich am streamen stört ? nichts denn das ist ja genau das was ich machen will.
Was mich an meiner soundkarte stört ? Dass sie am avr eben schlechter klingt als wenn die musik über lan am avr gestreamt werden.
ICh hab doch nun schon aölles gesagt. Wenn in meinem Raum der cambridge Streamer sich schlechter anhört als wenn ich das lan kabel am avr anschliesse und der avr auch in meinem Raum steht und nicht 13 Km weiter östlich in ner Kirche, Dann wird das mit dem Raum nichts zu tun haben.
Ich erwarte vernünftigen stereo klang.
Mit den Boxen kann es auch nix zu tun haben denn ich habe schliesslich alles an den gleichen boxen gehört.
Ich werde solange rumprobieren bis ich es endlich rausgefunden habe.
Man muss ja vielleicht keine wunder erwarten wenn man nen dac vor nem avr setzt aber muss man erwarten dass es sich dann schlechter anhört als ohne ?
Wenn es sich um Gerät der Sog. Referenzklasse handelt welches klanglich in sogenannten höheren regionen vorrückt ?
Ich fühlte mich nicht in einer höheren Region sondern eher im Keller ^^
Wenn ich im Pure direct modus höre werden doch alle avr internen wandlungen umgangen richtig ? Somit habe ich doch dann den reinen Netzwerkplayerklang ?
Also ist es doch eigentlich egal ob ich son teil am avr anschliesse oder am VV oder an ner vor end kombi.
Und wenn ich mit der Soundkarte Creative xfi extreme gamer ( bei ebay warscheinlich 50 Euro ) das selbe akkustische Ergebniss bekome, wie mit dem Cambridge am AVR
( beides natürlich im Pure direct modus ) dann verschwindet natürlich das 1000 Euro Gerät.
Vielleicht bin ich ja nicht so richtig dazu in der lage zwischen gutem und schlechtem klang zu unterscheiden. Wie ja schon angedeutet wurde von dir
da es in manchen musikstücken eben tatsächlich wieder nervig wird.
Du scheinst diese Problematik zu kennen. Ich werde mal Länger die Soundkarte laufen lassen und mal gucken ob da ein ähnliches Phänomen auftritt.
Falls das nicht der Fall sein sollte, ist der Soundkartenklang natürlich als besser zu bewerten, die anschaffung eines Netzwerkplayers dann jedoch auch überflüssig ?
Denn die Soundkarte kann man auch an nem VV anschliessen
Was mich am streamen stört ? nichts denn das ist ja genau das was ich machen will.
Was mich an meiner soundkarte stört ? Dass sie am avr eben schlechter klingt als wenn die musik über lan am avr gestreamt werden.
ICh hab doch nun schon aölles gesagt. Wenn in meinem Raum der cambridge Streamer sich schlechter anhört als wenn ich das lan kabel am avr anschliesse und der avr auch in meinem Raum steht und nicht 13 Km weiter östlich in ner Kirche, Dann wird das mit dem Raum nichts zu tun haben.
Ich erwarte vernünftigen stereo klang.
Mit den Boxen kann es auch nix zu tun haben denn ich habe schliesslich alles an den gleichen boxen gehört.
Ich werde solange rumprobieren bis ich es endlich rausgefunden habe.
Man muss ja vielleicht keine wunder erwarten wenn man nen dac vor nem avr setzt aber muss man erwarten dass es sich dann schlechter anhört als ohne ?
Wenn es sich um Gerät der Sog. Referenzklasse handelt welches klanglich in sogenannten höheren regionen vorrückt ?
Ich fühlte mich nicht in einer höheren Region sondern eher im Keller ^^
Wenn ich im Pure direct modus höre werden doch alle avr internen wandlungen umgangen richtig ? Somit habe ich doch dann den reinen Netzwerkplayerklang ?
Also ist es doch eigentlich egal ob ich son teil am avr anschliesse oder am VV oder an ner vor end kombi.
Und wenn ich mit der Soundkarte Creative xfi extreme gamer ( bei ebay warscheinlich 50 Euro ) das selbe akkustische Ergebniss bekome, wie mit dem Cambridge am AVR
( beides natürlich im Pure direct modus ) dann verschwindet natürlich das 1000 Euro Gerät.
Vielleicht bin ich ja nicht so richtig dazu in der lage zwischen gutem und schlechtem klang zu unterscheiden. Wie ja schon angedeutet wurde von dir
da es in manchen musikstücken eben tatsächlich wieder nervig wird.
Du scheinst diese Problematik zu kennen. Ich werde mal Länger die Soundkarte laufen lassen und mal gucken ob da ein ähnliches Phänomen auftritt.
Falls das nicht der Fall sein sollte, ist der Soundkartenklang natürlich als besser zu bewerten, die anschaffung eines Netzwerkplayers dann jedoch auch überflüssig ?
Denn die Soundkarte kann man auch an nem VV anschliessen
Zuletzt geändert von Eraldor am Mo 5. Nov 2012, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.