Subwoofer vonnöten - oder nicht?

[Brette]

Klar muss man für die Auf- und Einstellung der Subwoofer ein gewissen Maß an Geduld mitbringen, sonst wird das nichts.
Und natürlich lässt die individuelle Wohnsituation nicht immer die akustisch optimale Aufstellposition zu, bei mir auch nicht!

Gruß

[burton]

Ich hab seit 1 Woche den AW-441 an einem RX-V2700 mit betagten, aber lebendigen Kompaktboxen im Format der NL32.
Da wir hier noch wohnen wollen, kann ich keine Türme mitten ins Zimmer setzen, somit bleiben Kompaktboxen die nächsten JAhre hier.
Der AW ist ein dezenter Hammer, der auf 9Uhr-Stellung (also nur 1/4 Power) und bei ca. 100Hz getrennt richtig warme, nachdrückliche Unterstützung bringt - gefällt mir sehr gut. Das ist unter diesen Umständen eine probate Lösung, Bass ist nicht ortbar, keine Resonanzen bisher zu hören.
schönes Ding!

[Cl.Kilgore]

Hallo,

das Thema polarisiert, wie zu erwarten war.
* Zweifellos ist für jemanden mit Focus auf akkustische Instrumente ein Woofer obselet. Geschenkt.
* Ich habe einen recht grossen Raum (43qm), dennoch fällt die Anschaffung eines zweiten Woofers definitiv in den Bereich Wunschdenken, da ich, glücklich zwar, gleichwohl aber verheiratet bin. Die Anschaffung neuer Ton-Möbel ist von gegenseitigem Einverständnis abhängig.
* Für den kompromisslosen HiFi-Enthusiasten mit dem absoluten Gehör stellt sich die Frage auch nicht zwingend.

Ich bin aber einer, der sich am Sound einer dynamisch und tieftonreichen Produktion schier berauschen kann. Da darf es, so meine Angehörigen ausser Haus weilen auch schon mal fast Mittag werden auf dem Volumenregler des Subs. Ansonsten steht er auf 8 bis 9 Uhr, nur um auszuräumen ich hörte grundsätzlich mit zuviel Bassunterstützung. Zuweilen halte ich es aber durchaus mit dem alten Metzgersmotto: es darf auch etwas mehr sein.

Witzig finde ich die Vertreter der reinen dogmatischen Lehre des authentischen Klangs mit dem erhobenen Zeigefinger: du sollst nicht...!!
Von solchen Zwängen habe ich mich emanzipiert. Wenn ich mich erschüttern lassen will, mach ich das. Nicht zuletzt deshalb habe ich ein Einfamilienhaus.
Ich habe noch auf keiner CD eine Empfehlung entdeckt, bloss nicht zu tieftonorientiert zu hören.
Das Tolle an Nubert Lautsprechern ist ja, dass der Woofer sich nur meldet, wenn der Schöpfer der Musik das so geplant hat, sonst schweigt er. Ich kenne einige Besitzer von 5.1 Systemen deren Woofer sich quasi pausenlos in den Vordergrund drängen. Die sind immer an, das ist tatsächlich lästig und UN-EHRLICH.
In diesem Sinne: Play it Loud.

[HeldDerNation]

Witzig finde ich die Vertreter der reinen dogmatischen Lehre des authentischen Klangs mit dem erhobenen Zeigefinger: du sollst nicht...!!

Von denen sind hier glücklicherweise nicht sonderlich viele unterwegs.

Mir persönlich genügt der Bass der 14 vollauf, seit dem Kauf läuft mein Sub nur noch bei Heimkinobetrieb.
Aber das kann jeder halten wie er will.

Ein Freund hat die 14 in nem wahrlich großen Raum, da ist die Unterstützung durch einen AW1500, einen Uncle Doc und einen weiteren Teufelsub, wo ich die Bezeichnung nicht weiß, durchaus auch für Musik angenehm
Aber frag nicht wie viel Elektronik da noch verbaut ist und wie lange das alles zu konfigurieren gedauert hat!

Gruß!
Flo

[Mysterion]

Ich stosse in vielen Forenbeiträgen auf den Satz: beim Musikhören benötigt man keinen Subwoofer. Bei Heimkino dann aber schon.
Sicher ist vieles im Leben Ansichtssache. Ich persönlich kann mir Musikgenuss ohne Woofer nicht vorstellen. EIn AW-880 unterstützt bei mir ein Paar Nubox 481 an einem YAMAHA RX-V473.
Ich finde Musik von Yello, Elektro- Hip Hop und Techno ohne Woofer nur halb so spannend. Ich hatte erst ein ATM zufriedenstellend in Betrieb, bin dann aber auf den AV-Receiver umgestiegen und musste dann zwangsläufig einen Woofer einsetzen. Gottlob, wie ich sagen muss. Auch, wenns der Philosophie vieler entgegenspricht (Hr. Nubert) finde ich den Sub unverzichtbar. Man vergleiche z.B. mal "R.I.P." von Rita Ora (richtig laut) mit und ohne Woofer... Das ist wie Sex mit oder ohne Partner . So ähnlich zumindest.
Sicher ist, dass ein Woofer bei einem Blockflötenensemble keinen Sinn macht, bei fast jeder Musik meldet er sich aber schon, teilweise unerwartet deutlich. Ich hätte z.B. bei "You follow me" von Nina Nastasia nimmer SO ein Fundament erwartet.
Vielleicht gibts dazu ja Meinungen.

Offenbar magst du es "unten herum" schön dick und tief. ^^

Jetzt weiß ich natürlich nicht, wie du die 481er aufgestellt hast, wo der AW-880 steht und was die akustischen Resultate deiner Aufstellung sind.

Sofern du allerdings darüber nachdenkst, ob zwei Woofer besser als einer sind: Es kommt darauf an!

Wenn du einen der beiden Woofer auf den anderen Woofer stellst, wirst du nur eine minimale Verbesserung haben, vorausgesetzt, der erste Woofer stand ensprechend deines Hörplatzes schon sehr gut (1/5 Regel).

Gönnst du deinen 481ern entsprechend der 1/5 Regel Wandabstand und stellst die beiden Woofer mit den beiden Standboxen auf eine Linie bzw. auch entsprechend akustisch optimal auf, dürftest du deinem gewünschten Ergebnis deutlich näher kommen!

Witzig finde ich die Vertreter der reinen dogmatischen Lehre des authentischen Klangs mit dem erhobenen Zeigefinger: du sollst nicht...!!
Von solchen Zwängen habe ich mich emanzipiert. Wenn ich mich erschüttern lassen will, mach ich das. Nicht zuletzt deshalb habe ich ein Einfamilienhaus.
Ich habe noch auf keiner CD eine Empfehlung entdeckt, bloss nicht zu tieftonorientiert zu hören.
Das Tolle an Nubert Lautsprechern ist ja, dass der Woofer sich nur meldet, wenn der Schöpfer der Musik das so geplant hat, sonst schweigt er. Ich kenne einige Besitzer von 5.1 Systemen deren Woofer sich quasi pausenlos in den Vordergrund drängen. Die sind immer an, das ist tatsächlich lästig und UN-EHRLICH.
In diesem Sinne: Play it Loud.

Alles was dir Spaß macht! Es gibt bei unserem Hobby kein wirkliches Richtig oder Falsch.

[Lipix]

* Ich habe einen recht grossen Raum (43qm), dennoch fällt die Anschaffung eines zweiten Woofers definitiv in den Bereich Wunschdenken, da ich, glücklich zwar, gleichwohl aber verheiratet bin. Die Anschaffung neuer Ton-Möbel ist von gegenseitigem Einverständnis abhängig.

Also für das Problem kann ich drei meiner patentierten Lösungen anbieten:

1. Den zweiten Woofer aufstellen und danach behaupten: "der stand schon immer da" - das klappt allerdings nicht bei jeder Frau

2. Den zweiter Woofer entsprechend gut argumentieren. Da durch zwei Woofer der Raum besser angeregt wird und Moden gutmütiger werden erhält man einen voller Bass am Hörplatz. Gleichzeitig reduziert sich aber das dröhnen und der dadurch wahrgenommene "Basspegel" für Außenstehende und das Haus rumpelt auch nicht so stark mit.
Außerdem sieht das dann auch symmetrischer aus. Man hat ja schließlich auch immer ein Paar LS und keine einzelnen

3. Du könntest auch mal vorschlagen (sofern du das möchtest) deinen alten, großen und angestaubten AW-880 gegen zwei neue, kleine und optisch zu den 481 passenden AW-441 zu tauschen.

[Hups]

Hallo Kilgore,

steht und fällt wohl mit der Musik. Praktisch alle akustischen oder elektroakustischen Instrumente hören irgendwo bei der "Kontra-Oktave" auf. Die tiefste Saite vom E-Bass sitzt auf dem Kontra-E mit 47 Hz. Ich kenne nur zwei Instrumente, die wirklich tiefer kommen - das ist die Subkontra Oktave auf dem Klavier (wird nicht wirklich häufig benutzt), und die Kirchenorgel. Wobei letztere beim tiefsten Ton eines 16" Registers bei 32 Hz ist. Mit einem 32" Register sind dann 16 Hz drin - selten, aber beeindruckend Das sind übrigens die gleichen Werte wie beim Flügel...

Mit Schlagzeug und Pauke kenne ich mich nicht aus. Könnte aber sein, dass da unter 40 Hz noch nennenswert was kommt.

Ganz anders bei "echter" elektronischer Musik. Da kann es mit Synthesizern richtig in den Keller gehen.

Wenn's gefällt und die Nachbarn mitmachen - haut 'rein. Mir persönlich reicht meine 11er mit ATM. Aber ich genieße auch schon den "alter-Sack-Bonus" (Ü40).

[CarpetCrawler]

Hi,
Ich finde einen Subwoofer braucht man auch für Musik. Mal ein Beispiel: ich hab Violator von Depeche Mode als 5.1 DVD-Audio. Envoy the silence, läuft so vor sich hin, Super Sound, super 5.1 abmischung. Der Subwoofer hat zunächst nichts zu tun, aber dann... "All I ever wanted - all I ever needed.... " da drückt dich der Bass an die Wand. Ganz gezielt, ganz punktuell. Auch bei den alten Genesis Alben in 5.1. Immer wenn Rutherford auf seinen Basspedals steht wackelt hier die Wand. Danach ist dann wieder gut. Gibt aber auch andere 5.1 Alben, da wummert der die ganze Zeit rum, die klingen dann insgesamt nicht so klasse.

Gruß
Der CarpetCrawler

[StefanB]

Hach, ein Genesis Fan. Dass es das noch gibt. Seufz.

Faithless - Live at Alexandra Palace hat auch so ein Stück im Rutherford-Basspedal-Stil.
Allerdings drückt da die Keyboarderin ( Sister Bliss ) auf den Tiefton-Inferno-Knopf.
Ein paar Stücke sind durch, und man denkt : Da kann Bassmäßig nix mehr kommen.
Und dann : Das kann DIE jetzt nicht ernst meinen, diesen noch tieferen Ton spielen zu wollen, der da kommen muss, wenn die Melodie einen Sinn haben soll.

Und dann kommt er. Und wie !!!

Heiliger Bim-Bam : Wenn man Subwoofer hat, die das ( ohne Dröhnen ) können, ist das sooo endgeil.

Insofern : 5.1 hat das .1, weil dort ein LFE-Anteil geliefert wird, der unabdingbarer Bestandteil des ganzen ist.
Bei Stereo läßt auch keiner einen LS weg, weil aus einem LS ja auch ganz gut Mucke, also ausreichend, kommt.

Stefan

[meeven]

Also ich habe meinen Sub (AW-441) immer mitlaufen mit den nuBox 381.

Ich habe ihn aber anders als in der BDA schon bei 60Hz abgetrennt (Lautstärke bei 9Uhr) und habe beim AVR das Basssetting auf Main+LFE gestellt.
Das hat meiner Meinung nach den Vorteil, das der Sub mit einer leichten Überschneidung das Frequenzspektrum der 381 nach unten hin abrundet. Was aber noch wichtiger ist, er ist nicht herauszuhören, man meint alles kommt aus den nuBöxle, quasi alles aus einem Guss wie es sein soll.

Und trotzdem habe ich mich bei HP Orden des Phönix, als das Gewitter kam, so erschreckt, dass ich mein Knie Bekanntschaft mit dem Wohnzimmertisch gemacht hat und zwei Tage schmerzte. Und ich bin NICHT schreckhaft