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Ich würd sagen, das kommt ganz auf deinen Raum und deine Vorlieben an. Wenn du genug Platz hast würde ich die Variante Back-Surround bevorzugen. Sind die Platzverhältnisse schon jetzt kritisch (z.B. mit der Couch schon an der Wand) würd ich eher die Front-High Version testen. Bestell doch einfach nen Satz DS-301 und probier aus was die am besten gefällt.
In dem alten ging es noch um front wide... In diesem explizit um den vergleich back surround zu front high und eventuellen vergleichen die vielleicht andere user schoneinmal gemacht haben
Stereo:
Nubox 681 + ATM @ NAD C356 BEE Surround 7.2:
Nubox 681, CS 411, 4 x DS 301, 2x AW 991 @ Onkyo TX-NR 809
Ich kenn den Vergleich, teils durch eigene Versuche aber auch durch andere Anlagen. Das ist aber keine Relevanz für dich.
Entscheident ist, wie von Jack_Daniels angesprochen, dein Raum und deine jetzige Aufstellung. Durch mehr Lautsprecher erweiterst du ja nicht nur, sondern gleichst vorallem auch Defizite aus.
Von daher musst du ein wenig mehr Input liefern: Raumskizze, Bilder, Aufstellung und entsprechend auch deine Raumhöhe + Hörabstand.
Als Beispiel:
1. Du hast ne niedrige Front und eine riesen Leinwand. Deine Rears sind ziemlich optimal gestellt: hier machen Front Hight Sinn.
2. Dein Front steht auf Höhe des TV ~1m, dein Raum ist 2,4 hoch und du sitzt 6m entfernt. Deine Dipolrears stehen kurz vor dem Kopf und du hast nach hinten 2m Platz. Hier könnten sich Surround-Backs besser machen.
wie die meisten anderen kann ich nur mit einem klaren, das kommt darauf an antworten.
Zum einen auf deinen Raum und die Lautsprecheraufstellung (wurde bereits erwähnt), zum anderen auf die gewünschte Nutzung (TV, Leinwand) und als letztes auf das verwendete Quellmaterial (5.1 vs. 7.1).
Da TVs, zumeist kleiner als Beamer-Leinwände sind und sowohl die Front-Lautsprecher als auch der TV häufig eher bodennah aufgestellt sind, liegen Sound und Bild halbwegs auf einer Ebene. Sobald du eine deutlich größere Leinwand ins Spiel bringst rutscht die Optik nach "oben", der Ton bleibt aber ohne Front High Lautsprecher "unten". Mir ist das beim Umstieg auf die Leinwand deutlich aufgefallen und daher habe ich per Front High nachgeholfen und finde das es sich wirklich lohnt. (so viel zu Verwendung)
Da meine Surrounds weit vom Hörplatz entfernt stehen, hat sich bei mir die Verwendung eines oder zwei Surround Back Lautsprecher klanglich nicht sonderlich bemerkbar gemacht. (so viel zum Raum und Aufstellung)
Bleibt noch das Quellmaterial. Mir ist bislang noch kein Quellmaterial untergekommen, das die Front High bzw. die Front Wide Lautsprecher mit "echten" Signalen beschickt. Dies muss, daher immer durch die Rechenleistung des AVR-Soundprozessors ermittelt werden, was je nach Hersteller, Prozessor und Quellmaterial mal besser, mal schlechter gelingt. (Daher bin ich bei bestimmten BluRays froh, die Front Highs per Tastendruck einfach ausschalten zu können). Für Surround Backs gibt es häufiger echten 7.1 Input. Somit kommt aus den Lautsprechern kein "errechnetes" sondern ein vom Sound-Ingenieur gewolltes Signal raus. Dieser Vorteil hat sich aufgrund der Aufstellung und des Raums bei mir nicht sonderlich starkt ausgewirkt.
Daher unterstütze ich auch den bereits gemachten Vorschlag, kauf Dir die Lautsprecher und probiere aus was Dir besser gefällt. Und wenn es garnicht funktionieren sollte, gilt ja immer die 4-Wöchige Rückgabefrist.
Lipix hat geschrieben:Von daher musst du ein wenig mehr Input liefern: Raumskizze, Bilder, Aufstellung und entsprechend auch deine Raumhöhe + Hörabstand.
Abstand vom Sitzplatz zum TV/Leinwand beträgt 3,5m.
Deckenhöhe 2,4m
Leinwand Diagonale : 2,29m bzw. 90 Zoll
Von Front-High erhoffe ich mir etwas mehr Effekte von der Z achse zu bekommen (z.B. Regen, Flughzeuge oder Heli´s die über einen fliegen) in Verbindung mit Dialog Lift (oder geht nur eins von den Einstellungen ? Effekte oder Dialog lift ?) Das ganze müsste man mit Audyssey DSX bewerkstelligen können ?
Von den Back Surrounds würde ich mir eine bessere Räumlichkeit erhoffen. Anderseits habe ich etwas bedenken das zu viele LS hinter mir sind und die effekte von hinten nicht mehr von links oder rechts kommen sondern die Effekte zu einem Klangbrei werden.
Oli H hat geschrieben:und als letztes auf das verwendete Quellmaterial (5.1 vs. 7.1).
Ich schaue alle Filme an die mir gefallen, bevorzugt Action mit HD-Ton (ob 5.1 oder 7.1 Spielt bei mir für die Auswahl des Filmes keine Rolle)
Als AVR habe ich einen Onkyo tx-nr809, der müsste alle nötigen DSP´s an board haben.
mfg Hansmaulwurf
Stereo:
Nubox 681 + ATM @ NAD C356 BEE Surround 7.2:
Nubox 681, CS 411, 4 x DS 301, 2x AW 991 @ Onkyo TX-NR 809
Also für die Hights ist die Decke ein wenig niedrig, bzw der Sitzabstand recht hoch. Allerdings sollte sich das trotzdem bei dir mit der Leinwand deutlich bemerkbar machen.
Hast du die Möglichkeit die Hights an die Decke zu schrauben und dann ggf. 50-100cm in den Raum zu ziehen?
Das wäre dann meine 1. Wahl.
2. Deien 301 stehen so wie eingezeichnet nicht ganz optimal, versuch mal sie weiter nach vorne zu ziehen, dass sie auf Höhe deiner Ohren sind (also die mitte der 301) oder leicht davor. Das verstärkt nochmal den diffusen Eindruck durch den rückseitigen HT und schließ ein wenig die Lücke zu deiner Spitzen Front.
Dieser Punkt hier:
Anderseits habe ich etwas bedenken das zu viele LS hinter mir sind und die effekte von hinten nicht mehr von links oder rechts kommen sondern die Effekte zu einem Klangbrei werden.
zu High Fronts und/oder Back Surround kann ich auch meinen Senf dazu geben.
Zunächst zum Klang: Die Front Highs bringen auf jeden Fall einen Zugewinn, insbesondere eben bei "Über-Kopf-Effekten" wie Regen oder fliegendes Zeugs.
Es ist einfach wie eine Schallwand von vorne. Ist schwer zu beschreiben, aber ich merke den Unterschied deutlich, wenn ich Audyssey DSX am Onkyo 3009 mal ausschalte.
Die Backsurrounds bringen dagegen wenig, meiner Meinung reichen hier Surrounds links und rechts plaziert völlig aus (bei mir die WS 12 in ca. 2m Höhe angewinkelt an
der Wand).
Zur Höhe der Front Highs: Ich habe sie in 1,80 Höhe angebracht, irgendwo habe ich auch das als empfohlene Höhe gelesen, allerdings habe ich gerade die Quelle nicht
zur Hand. Eine Deckenhöhe von 2,40 m ist definitiv nicht zu gering, denn meine Decke ist auch nicht viel höher (ca 2,50 m).
Fazit: ich würde dringend die Front Highs empfehlen, da dies wirklich sofort hörbar ist und einfach Spass macht bei Filmen mit Audyssey DSX oder der
Yamaha-Front-Presence-Technik. Beide Receivertechnologien (Onyko 3009 ist geblieben, Yammaha 2010 ging zurück) hatte ich probiert und bei beiden
klang es ähnlich, wobei DSX anscheinend noch mehr auf die FHs mixt. Aber letzteres ist nur ein subjektiver Eindruck, belegen kann ich es nicht.
Lipix hat geschrieben:Also für die Hights ist die Decke ein wenig niedrig, bzw der Sitzabstand recht hoch. Allerdings sollte sich das trotzdem bei dir mit der Leinwand deutlich bemerkbar machen.
Hast du die Möglichkeit die Hights an die Decke zu schrauben und dann ggf. 50-100cm in den Raum zu ziehen?
Das wäre dann meine 1. Wahl.
2. Deien 301 stehen so wie eingezeichnet nicht ganz optimal, versuch mal sie weiter nach vorne zu ziehen, dass sie auf Höhe deiner Ohren sind (also die mitte der 301) oder leicht davor. Das verstärkt nochmal den diffusen Eindruck durch den rückseitigen HT und schließ ein wenig die Lücke zu deiner Spitzen Front.
Dieser Punkt hier:
Anderseits habe ich etwas bedenken das zu viele LS hinter mir sind und die effekte von hinten nicht mehr von links oder rechts kommen sondern die Effekte zu einem Klangbrei werden.
ist unbegründet.
Mit in den raum ziehen meinst du näher richtung hörplatz ?
Theoretisch wäre das an die decke schrauben kein thema, sollten die ls dann richtung hörplatz oder nach unten gegen den boden strahlen ? Oder angewinkelt richtung hörplatz ?
Wenn jemand ne idee hat wie ich z.b die nubox 311 an die decke bekomme, immer her damit
Mit den ds301 habe ich schon viel herumprobiert, im moment stehen sie leicht hinter der hörposition in richtung hochtöner des centers eingedreht.... Damit habe ich die besten ergebnisse.
@ tiefton
Danke für die beteiligung an diesem thema !
Ich habe heute ein wenig mit teufel brüllwürfeln rumexperimentiert.
Leider habe ich bei meinem onkyo nur pl2 z und audyssey dsx gefunden. Audyssey dsx machte beim ersten eindruck die besseren ergebnisse.
Wo finde ich beim onkyo die dialog lift funktion ? Für ne kurze erklärung wäre ich dankbar, im internet und in der bda habe ich zu dem thema garnichts gefunden...
Mfg
Hansmaulwurf
Stereo:
Nubox 681 + ATM @ NAD C356 BEE Surround 7.2:
Nubox 681, CS 411, 4 x DS 301, 2x AW 991 @ Onkyo TX-NR 809
bin ich am überlegen wie ich mein 5.1 setup am sinnvollsten erweitere.
