ABL/ATM vs. Loudness

[scelettor]

Hallo, ich habe endlich ein ABL für meine Nuwave 10 gefunden. Nun steht in der Beschreibung, dass das ABL ein guter Ersatz für die in aktuellen Verstärkern leider nicht merh vorhandene Loudness Taste ist. Ich habe aber einen Verstärker mit Loudness Taste undfrage mich nun ob beide (ABL Modul oder Loundess) im Bassbereich das gleiche regeln? Beuide regeln tiefere/mehr Bässe--aber wie würde ein Vergleich beider Systeme bei einer Messung aussehen?Bewirken beide auch messbar das gleiche?

[Gabi mag Mukke]

Deutlich nein!
Das ABL begradigt und erweitert gleichzeitig im unteren Übertragungsbereich den Frequenzgang deiner Box. Dann kannst Du Bassboost reindrehen und der Frequenzgang der Box wird praktisch gerade gekippt mit Drehpunkt höchste Frequenz.
Was dein Verstärker macht steht eventuell im Manual. Der wird irgendwo einen Hügel in den tiefen Frequenzen um 80 Hz aufbauen bei Loudness ein.

Das gleiche gilt im Prinzip für den Hochton.

[joe.i.m]

Deutlich nein!
Das ABL begradigt und erweitert gleichzeitig im unteren Übertragungsbereich den Frequenzgang deiner Box. Dann kannst Du Bassboost reindrehen und der Frequenzgang der Box wird praktisch gerade gekippt mit Drehpunkt höchste Frequenz.
Was dein Verstärker macht steht eventuell im Manual. Der wird irgendwo einen Hügel in den tiefen Frequenzen um 80 Hz aufbauen bei Loudness ein.

Das gleiche gilt im Prinzip für den Hochton.

Nuja Gabi, aber ein Buckel ist es dann aber immer noch.
Um für den Threadersteller mal ein Darstellung zur Veranschaulichung zu haben sei hier mal auf die BDA der nuVeros verwiesen. Dort gibt es für die nV4 eine Darstellung, wie die Auswirkungen des Bas EQ sind. Ich denke das wird beim ABL nicht anders sein (wenn ich irre, bitte berichtigen).
Hier der
Ziemlich weit unten auf Seite 7.

Gruß joe

[kow123]

...Um für den Threadersteller mal ein Darstellung zur Veranschaulichung zu haben sei hier mal auf die BDA der nuVeros verwiesen. Dort gibt es für die nV4 eine Darstellung, wie die Auswirkungen des Bas EQ sind. Ich denke das wird beim ABL nicht anders sein (wenn ich irre, bitte berichtigen)....

Nö, das ist beim ABL sehr wohl anders als bei den nuVero-ATMs. Der TE sollte einfach mal in eine BDA eines nuBox-Moduls schauen. Dort geht es wirklich um die Bass-Erweiterung, während bei den nuVeros eher allgemeine Klanganpassung (auch Absenkung des Bass-Bereiches) im Vordergurnd steht. Siehe Zitat zum ATM-4 Modul:

Das ATM-4 nuVero Modul erlaubt neben der sanften Erweiterung des Bassbereiches und der einstellbaren Bassanhebung auch eine Reduzierung des Tiefbasses.
Es dient also nicht so sehr zur Verbesserung des ohnehin schon unglaublichen Tiefgangs ...

[BlueDanube]

Man kann mit jedem ABL und ATM auch den Bassbereich anheben, ebenso wie eine Loudness-Funktion.
Die Einsatz-Frequenz ist allerdings jeweils eine andere.

[joe.i.m]

...Um für den Threadersteller mal ein Darstellung zur Veranschaulichung zu haben sei hier mal auf die BDA der nuVeros verwiesen. Dort gibt es für die nV4 eine Darstellung, wie die Auswirkungen des Bas EQ sind. Ich denke das wird beim ABL nicht anders sein (wenn ich irre, bitte berichtigen)....

Nö, das ist beim ABL sehr wohl anders als bei den nuVero-ATMs. Der TE sollte einfach mal in eine BDA eines nuBox-Moduls schauen. Dort geht es wirklich um die Bass-Erweiterung, während bei den nuVeros eher allgemeine Klanganpassung (auch Absenkung des Bass-Bereiches) im Vordergurnd steht. Siehe Zitat zum ATM-4 Modul:

Das ATM-4 nuVero Modul erlaubt neben der sanften Erweiterung des Bassbereiches und der einstellbaren Bassanhebung auch eine Reduzierung des Tiefbasses.
Es dient also nicht so sehr zur Verbesserung des ohnehin schon unglaublichen Tiefgangs ...

Aha, aber doch ebend auch um die Anhebung und nicht nur um die Erweiterung. Jedenfalls würde ich die von Dir durch Unterstreichung hervorgehobene Passage genau so interpretieren. Und über nichts anderes reden wir bei einer Loudnesfunktion, Welche ja eine Baßanhebung gegenüber dem Mitteltonbereich darstellt, da sind wir uns doch wohl einig. Oder??
Das bei den nV Tiefgangserweiterung nicht mehr so im Vordergrund steht ist so richtig. Die Baßanhebung einer nV4 wird im Erwähnten Bild mit +10 dB dargestelt, gegenüber der Neutralstellung, was ja nun nicht wenig ist, bei dem ABL der nW10 ist nur von +5dB Bassanhebung die Rede, bei einem ABL 381 sind die Werte Ähnlich.
Ich mag mich täuschen, aber wenn Du mich jetzt nicht noch zu Überzeugen versuchst, sind 10 dB nach meiner bescheidenen Meinung mehr als 5 dB.

Gruß joe

[kow123]

....Aha, aber doch ebend auch um die Anhebung und nicht nur um die Erweiterung. Jedenfalls würde ich die von Dir durch Unterstreichung hervorgehobene Passage genau so interpretieren. Und über nichts anderes reden wir bei einer Loudnesfunktion, Welche ja eine Baßanhebung gegenüber dem Mitteltonbereich darstellt, da sind wir uns doch wohl einig. Oder??....

Nicht ganz : Eine "richtige" Loudnessfunktion macht nicht nur eine Bassanhebung, sondern auch eine Anhebung des Hochtonbereiches, und das ganze in Abhängigkeit von der Lautstärke. Bestes Beispiel für eine "richtige" gehörrichtige Loudness findet sich in guten alten Yamaha-Stereoverstärkern (z.T. auch heute noch). Ist auch hier im Forum einige Male diskutiert worden und will ich deshalb nicht weiter vertiefen.

Aber worauf ich hinaus wollte: die ABLs hatten im Gegensatz zu den von Dir als Beispiel gebrachten nuVero-ATMs eben KEINE Bassanhebung, sondern wirklich nur eine Erweiterung des Tiefbasses. Nur bei Mitten/Hochton gab es Anhebungsmöglichkeit. Sieht man auch ganz gut, wenn man sich das Diagramm in einer nuBox-ATM-BDA anschaut.

Einstellbereich MID/HIGH - Regler . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ± 7 dB bei 20 kHz
Einstellbereich BASS/EQ - Regler . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0 bis +15 dB (genauer Wert und Mittenfrequenz modellabhängig)

Ich zitiere dazu mal:

ATM-Module nuBox Serie
Die kompakten ATM Module passend zur nuBox Serie bieten eine erweiterte Basswiedergabe, eine lineare Mitten-/Hochton-Absenkung bzw. –Anhebung

Und um auf die Frage des TE zu kommen:

mMn macht das ABL eine ERWEITERUNG, die Loudnesstaste eine ANHEBUNG des Bassbereichs.

EDIT: Korrektur, das ABL macht Bass-Erweiterung und -Anhebung (zusätzlich Änderung Mitten- und Höhenbereich), die Loudnesstaste eine Anhebung des Bassbereichs und des Höhenbereichs.

[Christian H]

die ABLs hatten im Gegensatz zu den von Dir als Beispiel gebrachten nuVero-ATMs eben KEINE Bassanhebung, sondern wirklich nur eine Erweiterung des Tiefbasses. Nur bei Mitten/Hochton gab es Anhebungsmöglichkeit.

Das ist nicht korrekt. Die ABL / ATM haben bis zur Reglerstellung 'linear' (12 Uhr) die von dir genannte Erweiterung. Dazu braucht es bereits Anhebungen im Bassbereich von bis zu 10 dB, je nach Modell. Dreht man danach weiter auf (also bis zum Rechtsanschlag), gibt es sehr wohl eine Bassanhebung, eben ein Loudness-Ersatz (nur, dass die Anhebung halt nicht lautstärkeabhängig ist). Bei dieser Anhebung verschiebt sich auch die Einsatzfrequenz nach oben.

Gruss Christian

[kow123]

die ABLs hatten im Gegensatz zu den von Dir als Beispiel gebrachten nuVero-ATMs eben KEINE Bassanhebung, sondern wirklich nur eine Erweiterung des Tiefbasses. Nur bei Mitten/Hochton gab es Anhebungsmöglichkeit.

Das ist nicht korrekt. Die ABL / ATM haben bis zur Reglerstellung 'linear' (12 Uhr) die von dir genannte Erweiterung. Dazu braucht es bereits Anhebungen im Bassbereich von bis zu 10 dB, je nach Modell. ...

Da hast Du Recht Ich hatte de Beschreibungen der ABLs anders in Erinnerung (jetzt sind das ja alles ATMs geworden). Umso besser, gerade fürs Leisehören. Ersetzt aber trotzdem nicht ganz eine echte lautstärkabhängige Loudness. Aber "richtig gedreht" , ist die Wirkung schon sehr gut.

[joe.i.m]

....

EDIT: Korrektur, das ABL macht Bass-Erweiterung und -Anhebung (zusätzlich Änderung Mitten- und Höhenbereich), die Loudnesstaste eine Anhebung des Bassbereichs und des Höhenbereichs.

Also dann, Friede sei mit Dir.

Diese von Dir genannte echte lautstärkabhängige Loudness kenne ich eh nur noch bei Yamaha. Die anderen haben meines Wissens nur noch Loudness ein oder aus. Wobei das durchaus mal interessant wäre, wer das nutzt zum Eigentlichen Zweck oder wer das nutzt um den Bass dauerhaft selbst bei Zimmerlautstärke aufzupeppen.

Gruß joe