nuLine upgrade 5.1 --> 7.1 ?

[LeFlo777]

Ein kleine Hörbericht von meinen Surround-Setups durch den das upgrade von 5.1 auf 7.1:

zunächst einmal habe ich mein 5.1 System umgestellt. Die 22er raus aus den Regalen und auf Stative in einem Winkel von ca 100° zum Hörplatz (Sofa). Dies hat schon eine umglaubliche Qualitätssteigerung mit sich gebracht. Das hätte ich schon viel früher machern soll. Der Klang änderte sich von "da kommt was von hinten" zu einem guten einhüllenden Klang. Die 2 zusätzlichen 22er als Back Surround haben dann die Klangbühne hinten noch weiter geschlossen. Schön wäre, wenn ich die Surround-LS noch etwas nach vorne auf 90° ziehen könnte und die Rears auch noch etwas weiter auseinander. Aber hier muss ich eben wohnraumbedingte Kompromisse eingehen. Und sooo schlecht stehen die Surrounds-LS nun auch wieder nicht!

Ich verwende aufgrund von nur wenigen 7.1-Mischungen hauptsächlich upmix aka ProLogic IIx. 7.1-Trailer sind hier natürlich noch eindrucksvoller. Die 2 neuen LS in der Familie dürfen also bleiben

Der Zugewinn an Klangqualität nicht so groß wie von Stereo auf 5.1, aber das war zu erwarten. Qualitätssteigerungen folgen leider idR logarithmischen Kurven

Vielen Dank auf jeden Fall für eure Hilfe hier im Forum!
Ein Frage hätte ich noch: ich hab in der BDA der DS-22er wird empfohlen, die LS so einzudrehen, dass sie am Hörplatz "vorbeischauen" und mehr Richtung Center-LS gerichtet sind. Welchen Hintergrund hat das? Wäre es nicht besser, wenn die Lautsprecher direkt auf den Hörplatz gerichtet sind?

[palefin]

Ich denke, dass das daran liegt, dass man hinten ja eher eine "Raumeindruck" haben möchte als direkten Schall aufs Ohr.

In der BDA steht so zwischen den Zeilen auf S. 3, dass je nach Eindrehung und Wandabstand das Klangbild eher dunkler ... wird. Lies da noch mal...

[Lipix]

Ein Frage hätte ich noch: ich hab in der BDA der DS-22er wird empfohlen, die LS so einzudrehen, dass sie am Hörplatz "vorbeischauen" und mehr Richtung Center-LS gerichtet sind. Welchen Hintergrund hat das? Wäre es nicht besser, wenn die Lautsprecher direkt auf den Hörplatz gerichtet sind?

Nein, bei Surrounds möchtest du keinen Direktenschall, sondern einen diffusen, um das Klangbild möglichst "aufzublähen" und ein wenig vielschichtiger und höher wiederzugeben.

Gerade Dipole dreht man nicht zum Hörplatz, um vom rückwärtigen HT zu proftieren - der strahlt nach hinten ab und wird an den dahinter liegenden Wänden reflektiert. Durch die daraus resultierende Streuung entsteht der diffuse Effekt.
Dreht man jetzt die DS-22 direkt zum Hörplatz ist der Pegel Unterschied zwischen direktem und diffusem Anteil deutlich zu hoch und von der "Wirkrichtung" auch nicht passend. Du bekommst also nur den direkten Anteil ab und der diffuse ist zu leise, nicht wahrnehmbar und erweitert auch nicht so schön nach hinten.

[LeFlo777]

Ok, danke für die Infos. Müsste ich dann nicht die Surround Back Lautsprecher auch eindrehen (und wie)? Oder gibt's bei 7.1 dann die Annahme, dass durch die vielen LS der Klang bereits ambient genug ist.

Wie auch immer, die Ortung der einzelnen Quellen müsste sich dann verschlechtern, oder? Das ist für Kino ganz OK, aber bei Musik und Spielen wäre eine bessere Ortung vll. erwünschenswert.

[Lipix]

Müsste ich dann nicht die Surround Back Lautsprecher auch eindrehen (und wie)?

Du meinst die LS hinter dem Sofa? Die müssen eben auch an die vorbeistrahlen.

Wie auch immer, die Ortung der einzelnen Quellen müsste sich dann verschlechtern, oder? Das ist für Kino ganz OK, aber bei Musik und Spielen wäre eine bessere Ortung vll. erwünschenswert.

Das kommt drauf an.

Bei Musik hast du Recht, sofern du All Chan Stereo vom Haupthörplatz aus hörst. In den normalen Surroundmodi spielt das eher eine Untergeordnete Rolle, je nach Klangbild.
Hörst du im ganzen Raum ist es auch egal, da hier deine Front der Klangträgt ist - hier wäre die parallele Aufstellung vielleicht sogar die bessere.

Bei spielen wärst du auch nicht im Nachteil - deine Ortung wird nicht grundsätzlich schlechter, sie wird dadurch nur gleichmässiger

[LeFlo777]

Müsste ich dann nicht die Surround Back Lautsprecher auch eindrehen (und wie)?

Du meinst die LS hinter dem Sofa?

Ja, die beiden LS beim Kratzbaum.

Wie auch immer, die Ortung der einzelnen Quellen müsste sich dann verschlechtern, oder? Das ist für Kino ganz OK, aber bei Musik und Spielen wäre eine bessere Ortung vll. erwünschenswert.

Das kommt drauf an.

Bei Musik hast du Recht, sofern du All Chan Stereo vom Haupthörplatz aus hörst. In den normalen Surroundmodi spielt das eher eine Untergeordnete Rolle, je nach Klangbild.
Hörst du im ganzen Raum ist es auch egal, da hier deine Front der Klangträgt ist und eingewinkelte + leisere Surrounds eh fürn Eimer sind. Hier wäre die parallele Aufstellung vielleicht sogar die bessere.

Ne, All Channel Stereo ist nicht angesagt. Stereo soll stereo bleiben, Surround gibt's für Spiele und Filme.

Bei spielen wärst du auch nicht im Nachteil - deine Ortung wird nicht grundsätzlich schlechter, sie wird dadurch nur gleichmässiger

Das klappt halt nur mit vorgezogenem Sofa, wenn das an der Wand stehen bleibt und der SR in der Ecke wird es nicht viel bringen. Es schadet natürlich nie mal die Winkel zu ändern, wenn du das nicht bereits getan hast.

Unser Sofa ist in der Raummitte und ich hab ca 1,5m Platz nach hinten.

Ich hab meine 4 Rear-LS jetzt immer als Direkt-LS betrieben. Aber wenn ich mir's so recht überlege, hätte ich schon noch mal Bock, mit der Dipol-Stellung rumzuprobieren. Hier zeigt sich dann allerdings der Nachteil der Stative: an den Dipol/Direkt-Wählschalter kommt man nicht so einfach ran
Gibt's irgendwelche Tricks? Vielleicht eine Faden um den Schalter wickeln, den hervorschauen lassen und dann mit dem Faden hin- und herschalten?

[DerMatse]

Ich glaube, das nennt man hier im Forum den "Zahnseide-Trick".

Meine 301 sind auf den Center ausgerichtet, und strahlen somit auch an mir vorbei, im Prinzip so wie in der BDA beschrieben.

[palefin]

ist schon schwierig mit dem Verstellen. Ich würde sie grundsätzlich auf Dipol stehen lassen. Wenn man mal hinten "gehört hat": So laut ist das nicht von da. So viel macht das dann auch nicht aus, mMn.

[LeFlo777]

Ah gut, Zahnseide. Danke!

Welche Zahnseide soll ich nehmen? Muss es die "nuSeide" sein oder genügt auch billigere? Welchen Querschnitt würdet ihr mir empfehlen? Klingen die Lautsprecher frischer, wenn ich gewachste Mentol-Zahnseide nehme?
Oder anders gefragt: gibt es Zahnseiden-Klang?






(sorry, das musste sein)

[LeFlo777]

Nachdem ich gestern abend die BDA der DS-22er nochmal intensiv studiert, und dort wird empfohlen, die LS im Dipol-Betrieb zu verwenden. Also hab ich den Zahnseide-Trick bleiben lassen und durch Lösen der Stativschrauben konnte ich auch so an den Umschalter rangekommen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Die Surround-LS stehen jetzt alle auf Dipol und heute abend schau ich mir James Bond an. Bin schon gespannt, wie sich die LS im Dipol-Betrieb machen!