nuLine 82 passen noch nicht ganz

[Lamar]

Moin,
@KilledByDeath, beschreib doch mal ein wenig deine Höreindrücke mit und ohne ATM, bin zu Zeit hin und her gerissen,
probier ich es oder eben nicht,...ich glaubs nicht, die Vernunft sagt mir, so ist es gut, mein zweites nu-ich flüstert...mach einfach und hör genau hin

@klangvoll
...ich bin nach wie vor begeistert, selbst meiner Frau gefallen die Ladies immer mehr, hab schon grünes Licht einen CS aufzurüsten, mal schauen...

lg

[andy_berlin]

Moin Pascal,
hatte gelesen, dass du eine Quote von 2:2 (82 zu 284) ausgegeben hast, darfst du korrigieren...ich hatte die 82er dumemrweiser doch noch am alten Yamaha RX-V 1600 im direkten A/B Vergleich angeschlossen und - hätte ich es mal lieber nicht! Fazit nach 2 Tagen gegenhören (statt nacheinander hören), es liegen hier zwei UPS-Versandaufkleber von Nubert...keine Frage die 284er klingen fein und ausgewogen, bringen eine richtig imposante Bühne zustande und man kann durch alle Tonlagen bei fast jeder Musikrichtung der Musik entspannt folgen, aber mir sind ein paar Lieder einfach von den 82er anders in Erinnerung gewesen, insbesondere druckvoller und dynamischer und genau das war es, was mich jetzt doch die 284er zurückschicken lässt (na und der WAF war doch nicht so überzeugend, wie Anfangs gehofft...).

@lamar
mit und ohne ATM: mit ATM finde ich, dass läßt die 82er noch etwas klarer und räumlicher klingen und natürlich gehen die Bässe etwas tiefer (so fern vorhanden), allerdings misst mein Yamaha nach einigen Versuchen die Boxen fast ebenso gut ein, was die Bässe anbelangt, allerdings ist die Klangbeinflussung über das ATM eine andere sprich breitbandiger (falls ich mich richtig erinnere, sollte das mit einem parametrischen Equilizer wie dem im RX-V 3800/3900 ebenso funktionieren). Ich werde am Samstag mal das Vergnügen haben, am besagten 1600er zwei neue NB 511 in Betrieb nehmen zu dürfen (und da ist ein ATM nitgeliefert worden...) . Mal schauen, was das ATM da für Unterschiede zu Tage fördert.

[KilledByDeath]

O.k., ich versuch es mal zu beschreiben. Aber als erstes: mein Setup ist im Moment sicherlich nicht perfekt. Das heisst: die Veros stehen auf den 82ern (mangels Ständern - die wollte ich zum testen nicht mitbestellen). Ich weiss, Klangfront vergrößert, andere Boxen mit im Raum, etc, egal. Die 82er stehen im Moment eigentlich optimal im Raum, die Veros müssten noch etwas zueinander gerückt werden. Das heisst aber auch gleichzeitig, dass die Veros Aufstellungstechnisch im Moment benachteiligt ggü. den Lines sind. Und dafür hauen die Veros jetzt schon eine gute Räumlichkeit raus, die sicherlich noch optimiert werden kann.

Anfangs klemmte ich noch jedes mal die Kabel um und war schon drauf und dran, die Veros wieder einzupacken. Erst der direkte A/B Vergleich - fast verzögerungsfrei - brachte teils deutliche Unterschiede: und das wie schon überall geschrieben im Hoch/Mittelton.

Gehört habe ich es ganz extrem bei Film-Stimmen. Die klingen auf den Veros einfach echter, als ob derjenige im Raum steht. Bei den Lines hört es sich so an, als würden sie durch einen Lautsprecher kommen. Ich hoffe, ihr versteht was ich meine.


Danach fällt es natürlich auch bei Musik auf. Manchmal mehr, manchmal weniger, je nach Stil und Aufnahme. Ausserdem lösen die Veros bei extremen Chaos einfach etwas besser auf. Das fällt aber nur im direkten Vergleich auf! Ganz extrem hab ich es bei den Toms bei dem Lied "We´re in this together now" von Nine Inch Nails gemerkt: die hören sich auf den Veros perfekt an, bei den Lines fehlt irgendwie was.
Die Lines klingen im direkten Vergleich minimal unnatürlicher (bitte nicht steinigen - hat man den Vergleich nicht, hören sich die Lines bombenstark an. Nach ein paar Sekunden ist der Eindruck auch schon wieder weg und die Lines klingen wieder super!). Auch wenn ich jetzt hin und her schalte: ich kann den Unterschied schlecht in Worte fassen - vielleicht am ehesten so: die Lines springen einen tatsächlich eher an und sind durch ihre schonungslose Ehrlichkeit minimal anstrengender als die Veros. Diese haben die Ecken und Kanten der Lines ein wenig abgeschliffen und klingen dadurch im ersten Moment etwas unscheinbarer, nach Eingewöhnungszeit aber "echter".


Puh, schwierig in Worte zu fassen. Ich hatte im obrigen Abschnitt schon Worte wie "minimal blechern" stehen - das tut den Lines aber absolut unrecht und hab sie wieder gelöscht. Das ist nicht das was ich meine, aber Leute die Lines mit Veros vergleichen konnten, werden wohl wissen, was ich ausdrücken will.


Der Bass, ja der Bass: zu 95% sind musikalisch die 40 Hz der Veros ausreichend. Der Bass kommt trockener und konturierter. Obwohl der Bass der Lines alles andere als ungenau ist. Es sind mal wieder die Nuancen, die auffallen - wenn man weiss auf was man hören muss. Auch hier: die Veros sind hier für mich authentischer. Hier stimmt das Gesamtpaket einfach. Da stören die fehlenden Hz zur nuLine eigentlich gar nicht so.


Optik: ich mag beide Serien. Die Veros im Schicken Lack und gebogenen Klangsegel, die Lines in ihrer schlichten Erhabenheit.

Rundstrahlverhalten: klarer Pluspunkt für die Veros. Aber das war klar. Bei den Lines verändert sich das Klangbild schon sobald man den Kopf etwas dreht.


Mein Bauchgefühl ist mit den Veros einfach zufriedener als mit den Lines. Wenn ich den Unterschied nicht kennen würde, dürften die Lines bleiben und ich würde wohl absolut nix vermissen. Wie gesagt: wenn die 2. Wahl Veros nicht dazwischen gekommen wären, hätte ich keinen Gedanken dran verschwendet. Die Unterschiede sind nicht so krass, dass man unbedingt umrüsten muss. Denn ich bleibe bei meiner Meinung: die 82er sind Preis-Leistungs-Sieger und verdammt geile Understatement-Bassmonster denen man ihre Klauen nicht ansieht. (O.k. die Veros sind nochmal ein Stück mehr Understatement - was hier raus kommt hätte ich so nicht erwartet.)
So gehen die 82er (mit einer großen Träne im Auge) wieder zurück. Und ich hab mir die Entscheidung nicht leicht gemacht - die 4er hatten eigentlich schon verloren! Also an alle 82er Besitzer: glücklich sein und die Teile geniessen. Wenn man die 82er schon hat, macht der Umstieg nur auf die großen Lines oder Veros Sinn!

@Andy: krass, hätte ich jetzt nicht erwartet, dass die 284er zurück gehen! Respekt!

Edit: ohne ATM hab ich nicht so viel getestet. Da punkten die 4er aber definitv! Der Bass ist dann einfach besser, der LS klingt größer als die 82er. Aber ohne ATM merkt man den 4ern den fehlenden Punch an. Gehen zwar immer noch gut runter, aber das letzte Quentchen zum "boah, wat is dat denn???" fehlt.

[klangvoll]

So Jungs, ich fasse es in Zahlen zusammen: 2:1:1 oder auch "nuLine 82 passen noch nicht ganz"

Nee Quatsch! Fakt ist doch, dass berechtigterweise jeder sein eigenes Hörempfinden (und sinnvolles Budget) hat, sich aber immerhin einige Empfindungen gleichen und das macht das Ganze zum Teil sogar objektiv. Zweifelsfrei kann man wohl feststellen, dass wir uns bestimmt auch eine nuVero 11 oder sogar 14 hinstellen würden, hätten wir nur Geld, Zeit, Raum und WAF im Überfluss. So aber hat jeder von uns die sinnvollste optimale Anschaffung gemacht. Um ehrlich zu sein, hätten mich die nuVero 4 schon sehr gereizt, weil die ja - wie so oft beschrieben - sicher klar besser in der Mittenauflösung und -wiedergabe sind und zudem preislich und optisch attraktiv. Allerdings hätte ich da noch vernünftige Ständer kaufen müssen und hätte womöglich Einbußen in der Tiefbasswiedergabe hinnehmen müssen - im Vergleich zur 284. Die Alternative wären dann wiederum die NV 11 oder 14 und die stehen bei geschätzt nur 10 Stunden Musikgenuss im Jahr in keiner vernünftigen Relation zum Preis. Immerhin kosten die 284 auch schon fast 2.000 €.

Man(n) ist ja Schwabe

Gruß
Pascal

[andy_berlin]

@killedbydeath
ja hätte ich auch so nicht erwartet, aber der direkte Vergleich am Yamaha (das direkte Umschalten der A/B-Lautsprecheranschlüsse machte es möglich) hat es gezeigt. Komisch eigentlich, denn ich war ja recht schnell von den 284er überzeugt und habe sogar Pascal noch dazu "verführt" .....aber letzt endlich hat die fehlende Dynamik bei den 284er den Ausschlag geben (oder sie sind mir einfach zu brav beim alten slim shady...). Eigentlich schade, ich finde die 284er vom Design schöner als die 82er, aber der WAF sprach auch dagegen.
Ich wende mich jetzt einfach mal der Raumoptimierung und dem weiteren Ausbau der Musiksammlung zu!

@Pascal
2:1:1 --> 284:264:82 ??

[klangvoll]

@Pascal
2:1:1 --> 284:264:82 ??

Moin Pascal,
hatte gelesen, dass du eine Quote von 2:2 (82 zu 284) ausgegeben hast

Ergo 82: Du, Lamar; 284: ich; NV 4: KilledByDeath oder anders gesagt: 2:1:1 (Höchst unrepräsentativ! )

EDIT: ich merke gerade, dass ich mit der 284 zur absoluten Randgruppe gehöre

[andy_berlin]

@Pascal
kannst sie ja noch zurückschicken... und dich dem mainstream wieder anschließen.

Also ich find sie nach wie von der Optik richtig klasse und die 2k€ waren es auch nicht, aber du hattest ja selbst mal geschrieben, dass die Differenzen schon recht klein sind bei den nulines und der perönliche Musikgeschmack und die musikalischen Vorlieben tragen dann ihr übriges zur Entscheidung bei (da war ich letzt endlich selbst etwas überrascht).

[klangvoll]

@Pascal
kannst sie ja noch zurückschicken... und dich dem mainstream wieder anschließen.

Also ich find sie nach wie von der Optik richtig klasse und die 2k€ waren es auch nicht, aber du hattest ja selbst mal geschrieben, dass die Differenzen schon recht klein sind bei den nulines und der perönliche Musikgeschmack und die musikalischen Vorlieben tragen dann ihr übriges zur Entscheidung bei (da war ich letzt endlich selbst etwas überrascht).

Lieber Andy, da kann ich Dir voll und ganz zustimmen! Ich erinnere da auch an mein "Aha-Erlebnis", als Lamar zum Probehören bei mir war. Da hatten wir ja zuerst die 82er und ich kam ernsthaft ins Zweifeln, weil die doch richtig gut klangen. Der Bass ist in meinen Ohren tatsächlich irgendwie voller (prächtiger?), sogar gegenüber der 284. Nur nicht so tief (ohne ATM) und nicht so druckvoll und direkt, präzise. Anders kann ich es nicht beschreiben. Mir gefällt der Bass der 284 insbesondere bei Live-Aufnahmen besser (das fiel mir z.B. beim Schlagzeug Lamars Live-Album von Erasure auf oder auch bei Nora Jones), auch so bei Kinofilmen. MEIN Hauptargument pro 284 war aber die bessere, authentischere "Mittenwiedergabe", wiederum bezogen auf Liveaufnahmen, Klassik, Jazz etc. Das es hier aber signifikant auf die Aufnahme ankommt, haben wir inzwischen unzählige Male festgestellt.

Eigentlich müsste ich dieses Post per Copy & Paste in den anderen Thread hier übernehmen, aber dessen Themenstarter hält ja die Augen offen.

Gruß
Pascal

[klangvoll]

@andy: da du ja Fan von metaphorischen Umschreibungen bist , hier mein kultureller Beitrag:

Sind die 82er die praktische und Strahlungswärme spendenden Kohle- oder Holzbriketts in meinem Kamin, sind die 264 die dahinglimmenden Buchenholzscheite und die 284 das damit entfachte Feuer mit all seiner knisternden Farbenfreude. Warm machen aber alle drei und das angenehmer als schnöde Heizkörper

Ich frage mich, wo die nuVeros hier unterkommen würden ...

[Surround-Opa]

Ich frage mich, wo die nuVeros hier unterkommen würden ...

Die hauen dir den Kamin wech.