Von Stereo zu Surround - inkl. Röhrenamp???

[maestrovirtuoso]

Hallo,

bislang war ich ausschließlich Stereo-Musik-Hörer und würde nun gerne zu Surround aufrüsten (Heimkino).
Ich nutze bislang eine Cayin Röhrenendstufe und zwei NuVero11 Standboxen. Diese Komponenten würde ich gerne im Surround-Setup weiterverwenden, d.h. ich benötige nur einen Verstärker für die Surround-Boxen, der die Signale für vorne links und vorne rechts an den Röhrenamp weitergibt.
Folgende Fragen, für die Cracks unter euch sicher schnell zu beantworten:
-Ist das machbar? Oder ist evtl. mit Unterschieden im Timing zu rechnen, da einer der Verstärker schneller und der andere langsamer reagiert. (Zwischen meinem Fernseher und dem Fernsehton über die Röhrenendstufe gibt es nämlich einen solchen Timing-Unterschied!)
-Wie kann ich die Gesamtlautstärke eines solchen Setups regeln, ohne jedes mal an beiden Endstufen scharuben zu müssen?
-Oder ist es besser, einen Boxenumschalter zu kaufen und für den Surround-Betrieb alle boxen vom Surround-Receiver betreiben zu lassen?
-Wie bekommt der Surround-Receiver eigentlich seine mehrkanalige Information vom DVD-Player? Ich habe einen billigen DVD-Player, der nur zwei analoge Clinch-Ausgänge hat: Brauche ich einen neuen, der einen Digitalausgang hat?
-Brauche ich für 5.1-Surround unbedingt einen Subwoofer? Die NuVeros sind ja recht bassstark, in so fern...? Oder bekomme ich bei 5.1. standardmäßig überhaupt keinen Bass auf die 5 Nicht-Subwoofer-Kanäle ausgegeben?

Ideal wäre für mich ein Gerät, dass das Surround-Signal dekodiert und in zwei passive Klinkenausgänge (zwecks Weiterleitung an die Rührenendstufe) und 3 aktive Boxenausgänge (Center und 2 mal Rear) aufteilt. Das gibt's aber anscheinend nicht, oder?!?

Wer all die Fragen nicht beantworten will, der kann vielleicht einfach kurz raten, was ich kaufen soll?
Hier noch mal die Schnellfassung:
Ich habe: 2 gute Boxen, eine gute Stereo-Endstufe, einen billigen DVD-Player.
Ich will: Surround-Sound für Filme.

Für die Hilfe danke ich euch herzlich!

[dimitri]

Hi,

Du brauchst auf jeden Fall einen AVR, der die neuen Signale decodieren kann. Ein Onkyo 818 z.B. Da kannst Du deinen Röhren AMP auch an die Vorverstärkerausgänge (Pre-Out) hängen.
Mit den Einschränkungen deines jetzigen DVD Players würde ich nicht mal anfangen zu überlegen für ein paar Tausender aufzurüsten. Das ist definitiv an der falschen Stelle gespart.
Ein neuer BluRay Player sollte daher ins Haus (Empfehlungen und zugehörige Glaubenskriege sind im Forum zur Genüge vorhanden).
Dazu noch einen Center und zwei Rear Speaker (z.B. nv 3), ein paar Meter Kupferkabel und fertig ist die Ausrüstung.

Wenn Du in der nuVero Serie bleibst, dürfte dich die Aufrüstung etwa (ab) 3000 Euro kosten (nv 7 + 2x nv3 + AVR + BluRay Player). Wenn Du die 11er mit nuLine Komponenten ergänzt (der CS-75 ist grade im Abverkauf und wird von einigen auch als besser erachtet als die nv7) kommst Du deutlich günstiger weg. Ein AW-1000 könnte das ganze dann noch nach unten hin abrunden.

Wenn Du dich auf dem Gebrauchtmarkt umsiehst, ist sicherlich noch mal ca. 40% zu sparen.

[highendmicha]

Hallo,

bislang war ich ausschließlich Stereo-Musik-Hörer und würde nun gerne zu Surround aufrüsten (Heimkino).
Ich nutze bislang eine Cayin Röhrenendstufe und zwei NuVero11 Standboxen. Diese Komponenten würde ich gerne im Surround-Setup weiterverwenden, d.h. ich benötige nur einen Verstärker für die Surround-Boxen, der die Signale für vorne links und vorne rechts an den Röhrenamp weitergibt.
Folgende Fragen, für die Cracks unter euch sicher schnell zu beantworten:
-Ist das machbar? Oder ist evtl. mit Unterschieden im Timing zu rechnen, da einer der Verstärker schneller und der andere langsamer reagiert. (Zwischen meinem Fernseher und dem Fernsehton über die Röhrenendstufe gibt es nämlich einen solchen Timing-Unterschied!)
-Wie kann ich die Gesamtlautstärke eines solchen Setups regeln, ohne jedes mal an beiden Endstufen scharuben zu müssen?
-Oder ist es besser, einen Boxenumschalter zu kaufen und für den Surround-Betrieb alle boxen vom Surround-Receiver betreiben zu lassen?
-Wie bekommt der Surround-Receiver eigentlich seine mehrkanalige Information vom DVD-Player? Ich habe einen billigen DVD-Player, der nur zwei analoge Clinch-Ausgänge hat: Brauche ich einen neuen, der einen Digitalausgang hat?
-Brauche ich für 5.1-Surround unbedingt einen Subwoofer? Die NuVeros sind ja recht bassstark, in so fern...? Oder bekomme ich bei 5.1. standardmäßig überhaupt keinen Bass auf die 5 Nicht-Subwoofer-Kanäle ausgegeben?

Ideal wäre für mich ein Gerät, dass das Surround-Signal dekodiert und in zwei passive Klinkenausgänge (zwecks Weiterleitung an die Rührenendstufe) und 3 aktive Boxenausgänge (Center und 2 mal Rear) aufteilt. Das gibt's aber anscheinend nicht, oder?!?

Wer all die Fragen nicht beantworten will, der kann vielleicht einfach kurz raten, was ich kaufen soll?
Hier noch mal die Schnellfassung:
Ich habe: 2 gute Boxen, eine gute Stereo-Endstufe, einen billigen DVD-Player.
Ich will: Surround-Sound für Filme.

Für die Hilfe danke ich euch herzlich!

Hallöchen.
Dimitri hat ja fast schon alles beantwortet.
Hätte aber noch ne frage bezüglich des DVD players.
Womit bekommt denn der TV das Fernsehsignal?
Mit einem HDMI kabel?
Ansonsten kosten Blue-ray player kaum noch geld.
Habe erst kürzlich für meine tochter einen von Philips geholt für 70€!!!
Der würde auch bei dir locker reichen, da du ja sowieso einen AVR brauchst und du dann mit dem HDMI kabel zum AVR gehst und dann zum TV.
Sprich mehr kabel bruchst du dann nicht, sprich kein optisches oder coax kabel.
Dann zur frage mit dem timing.
Da brauchst du dir keine sorgen machen.
Denn die gruppenlaufzeit und das "Timing" wird von guten AVR´s wie bei dem von Dim angesprochen mit gemessen und dementsprechend angepasst.
Die einzigste frage ist ob dein cayin auch dementsprechende voverstärkerausgänge besitzt womit du dann von dem AVR zu ihm per cinch kabel gehen kannst.
Hat nämlich nicht jeder Vollverstärker.
Ansonsten kannst du mit einem von dir angesprochenen boxenumschalter arbeiten.
Die frage bezüglich dem 5.1 kannst du ganz locker angehen.
Ist kein sub im system werden die starken bassanteile auf die boxen umgeleitet.
Jedenfalls soweit wie der AVR es den boxen zutraut nach dem einmessen.Und da deine 11er bis auf 30 Hz runter gehen würde ich es erstmal ohne versuchen.
Du wirst dich ershrecken was deine 11er so drauf haben.
Die gesamtlautstärke übernimmt dann der AVR sofern film läuft.
Da bräuchtest du dann nichst weiter regeln.
Im stereo dann ganz normal dein cayin.

[maestrovirtuoso]

Hallo und vielen Dank für die nützlichen Rückmeldungen,
einige Anmerkungen:

-Kaufempfehlung von dimitri: Onkyo 818
Das ist ja schon ein ziemlicher Kampfbolide, der 7.2 Amp-Kanäle bietet, von denen ich ja nur 3 nutzen will.
Auch Features wie LAN-Anschluss, etc. brauche ich eigentlich nicht. (Ich wohne auf dem Land bei max. 1000er-DSL - da sind Streaming-Entertain-Dienste in weiter Ferne!)
Ich habe mich auch schon umgeschaut, Problem ist aber, das ich nicht bei allen Angeboten sehen kann, ob Pre-Outs für meinen Röhrenamp integriert sind.
Gibt es da noch eine kleiner dimensionierte Empfehlung für meine Zwecke?
Was ist z.B. von einem integrierten BluRay-Player/Surround-Amp zu halten? Gibt es so was mit Pre Outs?

-DVD-Player:
Highendmicha fragt nach dem bestehenden Gerät: Zur Zeit ist der Fernseher per Scart angeschlossen.
Entgegen meiner früheren Aussage hat das Gerät jedoch noch mehr Ausgänge, z.B. Digitale Cinchstecker.
Außerdem habe ich zu meinem Ersatunen gesehen, dass es analoge Cinchausgänge für FR, FL, Center, RR, RL gibt!
Bedeutet das, dass ich ich nur noch eine Dreikanal-Endstufe ohne Surroundfunktion brauche?
Oder ist es besser, alles digital an einen Surround-Receiver zu senden?

-Highendmicha schreibt: Die einzigste frage ist ob dein cayin auch dementsprechende voverstärkerausgänge besitzt womit du dann von dem AVR zu ihm per cinch kabel gehen kannst.
Diese Frage verstehe ich nicht: Wozu brauche ich Ausgänge am Cayin? Der hat nur Eingänge (4 mal Stereo-Cinch für Quellen wie z.B. CD-Player) und Boxenausgänge.

-Boxen: Zunächst plane ich, die zusätzlichen Lautsprecher für Surround aus meinem Dachbodenfundus zu nehmen, bevor ich dann nach und nach auf NuVeros umsteige. Zuerst ist die Amplösung auf der Agenda, auch wenn ich weiß, dass es mit älteren / anderen Boxen natürlich (noch) nicht optimal ist...
(Neben den Boxen werde ich dann irgendwann auch noch Beamer und Leinwand haben wollen...

[highendmicha]

Hallo und vielen Dank für die nützlichen Rückmeldungen,
einige Anmerkungen:

-Kaufempfehlung von dimitri: Onkyo 818
Das ist ja schon ein ziemlicher Kampfbolide, der 7.2 Amp-Kanäle bietet, von denen ich ja nur 3 nutzen will.
Auch Features wie LAN-Anschluss, etc. brauche ich eigentlich nicht. (Ich wohne auf dem Land bei max. 1000er-DSL - da sind Streaming-Entertain-Dienste in weiter Ferne!)
Ich habe mich auch schon umgeschaut, Problem ist aber, das ich nicht bei allen Angeboten sehen kann, ob Pre-Outs für meinen Röhrenamp integriert sind.
Gibt es da noch eine kleiner dimensionierte Empfehlung für meine Zwecke?
Was ist z.B. von einem integrierten BluRay-Player/Surround-Amp zu halten? Gibt es so was mit Pre Outs?

-DVD-Player:
Highendmicha fragt nach dem bestehenden Gerät: Zur Zeit ist der Fernseher per Scart angeschlossen.
Entgegen meiner früheren Aussage hat das Gerät jedoch noch mehr Ausgänge, z.B. Digitale Cinchstecker.
Außerdem habe ich zu meinem Ersatunen gesehen, dass es analoge Cinchausgänge für FR, FL, Center, RR, RL gibt!
Bedeutet das, dass ich ich nur noch eine Dreikanal-Endstufe ohne Surroundfunktion brauche?
Oder ist es besser, alles digital an einen Surround-Receiver zu senden?

-Highendmicha schreibt: Die einzigste frage ist ob dein cayin auch dementsprechende voverstärkerausgänge besitzt womit du dann von dem AVR zu ihm per cinch kabel gehen kannst.
Diese Frage verstehe ich nicht: Wozu brauche ich Ausgänge am Cayin? Der hat nur Eingänge (4 mal Stereo-Cinch für Quellen wie z.B. CD-Player) und Boxenausgänge.

-Boxen: Zunächst plane ich, die zusätzlichen Lautsprecher für Surround aus meinem Dachbodenfundus zu nehmen, bevor ich dann nach und nach auf NuVeros umsteige. Zuerst ist die Amplösung auf der Agenda, auch wenn ich weiß, dass es mit älteren / anderen Boxen natürlich (noch) nicht optimal ist...
(Neben den Boxen werde ich dann irgendwann auch noch Beamer und Leinwand haben wollen...

Hallo.
Bei den AVR´s ist es meistens so das die Ausstattung das überschreitet was man alles braucht.
Ist ja eigentlich auch gut so, schlimmer wäre es doch anders herum.
Aber es geht ja um die Pre Outs.Und das haben die einsteigerklassen meistens nicht.
Auch dein DVD player nicht.
Allerdings könntest du diesen dann per digitalen cinch(coax) an den AVr anschließen und den BD-Player erstmal noch etwas hinten anstellen.
So wie du es schreibst kannst du den cayin aber nicht integrieren.Da er nicht aufgetrennt ist und du nicht die interne endstufe nutzen kannst.
Somit kommst du um den umschalter nicht vorbei.Allerdings brauchst du dann auch keinen AVR mit Pre outs.Bedencke aber das die 11er ordentlich brauchen im film modus und die einsteigermodelle diese nicht liefern können.Da brauchst du min. schon einen AVR in der 818 preisklasse.
Außerdem würde ich von multigeräten abstand nehmen.Die sie meistens von allem nur ein bißchen können aber nichts wirklich richtig gut.
Außerdem wenn es mal kaputt ist geht gar nichts mehr!Kein film gucken und kein ton!

[maestrovirtuoso]

So wie du es schreibst kannst du den cayin aber nicht integrieren.Da er nicht aufgetrennt ist und du nicht die interne endstufe nutzen kannst.
Somit kommst du um den umschalter nicht vorbei.Allerdings brauchst du dann auch keinen AVR mit Pre outs.Bedencke aber das die 11er ordentlich brauchen im film modus und die einsteigermodelle diese nicht liefern können.

Sorry, ich verstehe nicht, warum?
Ich gehe vom Pre Out des neu gekauften AVR in einen der vier Cinch-Kanäle vom Cayin. Wo ist das Problem?
Ich verstehe nicht, was du mit "aufgetrennt" meinst???

[maestrovirtuoso]

Aber es geht ja um die Pre Outs.Und das haben die einsteigerklassen meistens nicht.
Auch dein DVD player nicht.

Was sind denn die 5 Cinchausgänge FR/FL/Center/RR/RL? Sind das keine Pre Outs?

[highendmicha]

Aber es geht ja um die Pre Outs.Und das haben die einsteigerklassen meistens nicht.
Auch dein DVD player nicht.

Was sind denn die 5 Cinchausgänge FR/FL/Center/RR/RL? Sind das keine Pre Outs?

Das sind analoge Tonausgänge.
Somit müsstest du kein digital kabel zum AVR legen.
Mehr nicht.
Sprich die sind nur für den Filmton da und nicht um ein vorverstärktes signal zu liefern.
Das würde ja auch lautstärke usw. beinhalten.Das kann er nicht.
Und auf die frage zuvor beim cayin.
Wovon du redest sind ganz normale Quelleingänge.
Sprich sie bekommen nur ein musiksignal.
Da dein cayin aber ein vollverstärker ist bräuchtest du einen endstufeneingang wo dann der interne Vorverstärker des cayin umgehen werden kann.
Denn die lautstärke muß ja vom AVR gesteuert werden, sonst hättest du ja immer unterschiedliche lautstärken auf den boxen.
Da das dein cayin nicht kann bräuchtest du einen umschalter.
Sorry aber anders geht es nicht.

[maestrovirtuoso]

Option 1:
Wenn die Ausgänge am DVD-Player KEIN vorverstärktes Signal liefern, so wäre das für den Cayin ja gut, oder? Habe ich das richtig verstanden?
Dann kann ich doch von dort meine Signale für den Cayin abgreifen und die anderen Kanäle vom AVR verstärken lassen?
Nachteil: Ich kann keine Gesamtlautstärke regeln, sondern muss an zwei Endstufen simultan drehen?!

Option 2:
Umschalter: Was ich spontan so an Umschaltern finde scheint mir dafür gebaut, zwei Boxenpaare an einen Verstärkerausgang anzuschließen.
Ich bräuchte ja aber eine umgekehrte Lösung für Zwei Verstärker an ein Boxenpaar. Gibt es das?
Außerdem: Röhrenendstufen sind ja angeblich sehr empfindlich, wenn sie brennen, ohne das Boxen angeschlossen sind. Was ist, wenn ich beide Verstärker (Röhre und AVR) eingeschlatet habe und die Boxen auf den AVR geschlatet habe? Brennt mir dann die Röhrenendstufe durch oder hat so ein Umschalter einen entsprechenden Widerstand für die jeweils abgeschaltete Box?
Eine solche "unsichere" Version käme nicht in Frage, da meine Frau das ganze auch bedient

[dimitri]

-Kaufempfehlung von dimitri: Onkyo 818
Das ist ja schon ein ziemlicher Kampfbolide, der 7.2 Amp-Kanäle bietet, von denen ich ja nur 3 nutzen will

Surround ohne Sub braucht jede Menge Power. Vor allem, wenn Du es auch mal lauter haben möchtest und es sich um Filme handelt, die viel Rumms dabei haben
Die 7 Endstufen des Onkyo schöpfen alle aus einem Pool, sprich einem Netzteil. Mit deiner Endstufe (ist es eigentlich eine Endstufe oder ein Vollverstärker und wieviel Leistung hat er?) entlastest Du also das Netzteil des Onkyo -> mehr Leistung für die drei Kanäle. Überdimensioniert ist der für ein Set wie es dir Vorschwebt definitiv nicht.