Boxen-Subwoofer Setup (NL284)

[pinknoise]

Hallo,

aus der beliebten Reihe "wie stelle ich mein Boxensetup richtig ein" hier mal eine (vermutlich akademische) Frage von mir.

Ich habe ein 5.1 Setup bestehend aus Nuline284, 174, 2xWS14 und einen geschlossenen Subwoofer (20Hz), an einem Onkyo 818.
Dieser hat die Option Double Bass, also den Sub parallel zu den Boxen mit Tiefton zu beliefern wenn diese im full range laufen (au wei, so ein denglisch, sorry dafür..).

Folgende Möglichkeiten gibt es um den Sub an die Fronts anzukoppeln (evtl. noch mehr..):
1. Front=Fullrange, Double Bass off.
2. Front=Full range, Double Bass on
2. Front=40Hz, Double Bass off

Option 1 habe ich momentan. Sub kriegt den LFE Kanal und Tiefpassanteil von Center+Rear.

Angenommen ich möchte die Fronts durch den Sub bei Musik unterstützen. Nicht weil ich so viel 16Hz Kirchenorgelmusik höre sondern einfach weil die Möglichkeit da ist.

Problem bei 1: Sub läuft nicht mit bei Musik, also gilt der cutoff der Front Boxen.
Problem bei 2: dürfte den schlechstesten Sound liefern... obere Grenzfrequenz des Subs ist auf max. da die Rears nur bis 100Hz gehen... d.h. massive Überlappungen im Bass mit fiesen Auswirkungen aller Art
Problem bei 3: hm, gibt es ein Problem? Die 284er laufen halt nicht ganz fullrange, aber fast.. ein Vorteil könnte bessere Homogenität bei 5.1 durch gleiche Grenzfrequenz zum Center sein!

Was meint ihr dazu? Vermutlich hört man im täglichen Leben nichts davon, daher lasse ich es erst mal bei Option 1 (oder komme mal dazu es auszuprobieren oder gar zu messen..)...

Viele Grüße und danke fürs drüber nachdenken ,
Mario

[LeFlo777]

Hallo Mario,



deine Fragen sind nicht ganz neu
Speziell die Onkyos bieten die Möglichkeit an, für alle LS unterschiedliche Trennfrequenzen laufen zu lassen. Das macht alles natürlich nicht einfacher.

Hast du das Einmesssystem des AVRs schon verwendet? Was empfiehlt es dir denn?
Was genau passt dir denn an deiner momentanen Einstellung nicht (Option 1)? Das ist doch die naheliegende, oder?

Surroundsysteme im Wohnzimmer sind halt oft ein Kompromiss. Idealerweise hätte man 5 gleiche LS für Heimkino. Und gleichzeit hätte man gerne 2 Vollbereichs-LS für Stereo-Musik. Das geht oft aus praktischen oder optischen Gründen nicht.
Letztendlich muss man sich bei gemischten System entscheiden, was einem lieber ist, worauf der Fokus liegt (Musik oder Kino). Bei Fokus auf Musik würde ich die 284er auf Large laufen lassen, bei Heimkino mal ausprobieren, die 3 Front-LS bei der gleichen Frequenz zu trennen. Die zweite Option wirft dann die Frage auf: wieso überhaupt so große LS? Da hätten dann kleinere Front-LS auch gereicht, etwa 264er. Letzendlich musst du entscheiden, was dir besser gefällt. Die EINE Lösung wird es nicht geben.

[backes69]

Was meint ihr dazu? Vermutlich hört man im täglichen Leben nichts davon, daher lasse ich es erst mal bei Option 1 (oder komme mal dazu es auszuprobieren oder gar zu messen..)...

Hallo,

natürlich hört man die Unterschiede,
du kannst natürlich messen welche Option die homogenere darstellen würde,
aber grundsätzlich zählt dein Geschmack mehr, und daher würde ich die Option fahren welche mir klanglich besser gefällt.

Ob das dann ohne Trennung eventuell mehrfach angeregte Raummoden sind, oder doch die exakte Trennung,
das fiel bei mir je nach Aufstellung im SELBEN Raum unterschiedlich aus was eben besser gefiel,
daher kann es nur eine theoretische Meinung sein wenn man pauschal antworten würde.

Achja,
in normalen Wohnräumen wählt man die Hauptlautsprecher so keine Subunterstützung notwendig ist.
(Ausser man hat extreme Probleme mit der Raumakustik)

VG

[Lars_S.]

Hallo,

bei mir laufen 2 x AW600 zu den 284er. Übernahmefrequenz steht auf 40HZ, klar kann die 284er theoretisch tiefen spielen aber ich denke es ist kein Nachteil wenn sie nur bis 40HZ spielen. Im Gegenteil, die tiefen Frequenzen benötigen mit Abstand die meiste Verstärkerleistung, ein wenig Entlastung für die 284er kann da nicht schaden. Wie hast du deinen Sub am Receiver angeschlossen, am Sub out oder an den Pre-Outs für die Frontlautsprecher?

Gruß

[Mkiefer]

Hallo Pinknoise,

da kaufst du dir so geile Lautsprecher und dann kastriert der Onkyo die bei 40 Hz! Grins
Mach ich die jetzt auf und dann, double bass an oder off - hm

Tipp von mir, Tiefen kann der Sub um einiges besser als die guten 284er und bei Musik wirst unter 40 Hz eh kaum was vermissen!
Double Bass vermurkst dir nur den Sound, ist Blödsinn also auch aus. Meine Meinung!

So wirst auf lange Sicht meiner Meinung gut fahren ( Hören)

Aber probieren geht über studieren

Gruss

[Toastbrod]

Ich hab meine Nuline 264 bei 50Hz getrennt, was sich bei Musik besser anhört als Full Range. Und ich höre nicht HipHop
Auch wenn die Lautsprecher bis unter 40Hz runter spielen, fehlt es da unten oft an Schalldruck. Dies kann imho nur ein Subwoofer erzeugen. Gerade wenn man leiser hört, hat man somit eine Art Loudness, und kann den Bass unabhängig von Mitte und Hochton anheben. Allerdings muss der oder besser Die Subwoofer gut aufgestellt und eingemessen werden.

[pinknoise]

Hi,
danke für die Antworten..
Über den (Un)Sinn von Double Bass muss man nicht reden.. vor allem als Nubert Boxen Käufer .
Und das es eine Pauschalantwort nicht gibt ist auch klar.. vielleicht ist das was für zukünftige Receiver Generationen - unterschiedliches Setup für Heimkino und Musik.

Ob Musik mit Subwoofer oder ohne, Boxen abgeschnitten oder nicht... ich werd es mal ausprobieren. Die Raumakustik spielt zum großen Teil mit rein.. für Heimkino wäre natürlich 5 x gleiche Boxen mit gleicher Trennfrequenz das Ideal.

Da fällt mir gerade noch ne andere Frage ein (die evtl. schon mal erörtert wurde):
Audyssey arbeitet doch gegen die Klangwahlschalter oder gar ATM Einstellungen der Boxen!? Es dürfte ja versuchen die Absenkungen/Erhöhungen zu linearisieren?
D.h. im Umkehrschluss, bei der Einmessung am Besten alles auf neutral und die Anpassungen nachträglich vornehmen..

Gruß, Mario

[LeFlo777]

ja. erst Klangschalter auf neutral, dann einmessen, dann nachjustieren mit den Klangschaltern.

[djbergwerk]

Kommt zwar auf dem Lautsprecher Setup an, aber für Kino habe ich halt immer wieder die besten Erfahrungen mit einer 80Hz Trennung aller Boxen gemacht. Sehr oft hin und her probiert und auch andere Trennfrequenzen haben ihren Reiz (tiefere klingen in meinen Ohren meist etwas trockener), aber die 80Hz haben mir immer am besten gefallen.