nuPro, nuVero 4 und Neumann KH 120A [war: nuPro next generation]

[mtt]

Hallo nilz,

kannst du mir mal 5 Musikstuecke nennen bei denen der Unterschied am praegnantesten war? Waere klasse wenn du zu jedem kurz schreibst was dir hierbei besser gefallen hat.

Gruss
Markus

[nilz]

Puh...

Das ist schwer da jetzt einzelne Sachen rauszupicken.
Also wir haben Rock, Klassik, Metal, Elektro, RnB, Pop.. alles quer durch wirklich alle Genre gehört. Dabei kann ich wirklich schlecht gewisse Tracks rauspicken.
Der Unterschied ist allerdings immee gleich und direkt rauszuhören.

Bei der nuVero klingt alles "schön"... man hat einen angenehmen Klang der einen umhüllt. Es klingt allerdings alles sehr flach und irgendwie alles auf einer Ebene. Ich habe durch meine Aufstellung das maximal Mögliche an dreidimensionalem Sound versucht herauszuholen- sprich eine Staffelung in der Tiefe. Dabei hatte ich immer das Problem dass mir der Bass flöten gegangen ist. Die Vero ist da komischerweise sehr kritisch was die Aufstellung angeht.

Wenn man nun auf die Neumann umgeschaltet hat, hätte man im Blindtest gesagt "ah ok.. jetzt spielt die große".
Der Sänger ist plötzlich nicht mehr irgendwo im Raum, sondern er stand zwischen den Lautsprechern direkt vor dir.
Der Hochton umzeichnet alles viel schärfer, geht dabei aber schonend mit den Ohren um. Der Bass ist von oben bis unten knackig und präzise und es ist ganz egal wo man die Lautsprecher hinstellt... der ist da!
Die Bühne spielt sich sehr weit ab... egal ob Tiefe oder breite.. man hat nicht das Gefühl einen Lautsprecher zu hören.
Und das witzige dabei war.. der Sweetspot war dabei noch größer als bei der Vero.

Ich bin tatsächlich ein wenig schockiert. Jedes Mal wenn ich gedacht habe "ah.. jetzt habe ich ein Lied gefunden was der Vero besser liegt", habe ich umgeschaltet und wurde eines besseren belehrt.
Wir waren vier hörer heute abend und wir alle sind seit Jahren Kunden von Nubert.
Wie gesagt.. der Test war für uns nur ein Spaß mit der Absicht die bestellte Aktiven wieder zurück schicken zu wollen. Dieser Hörvergleich geht nun seit einer Woche und bedeutet in unserem akustischen Leben eine dramatische Wendung.
So echt, lebendig und mitreißend habe ich noch nie Musik gehört.

[mtt]

Das hoert sich ja eindeutig an - wobei ich mir das nur schwer vorstellen kann. Kannst du trotzdem mal ein paar Lieder nennen. Ich wuerde das gerne mal bei mir probieren.

Dein Raum ist ja relativ stark akustisch optimiert. Hast du ihn mal im aktuellen Zustand am Hoerplatz gemessen bzw. hast du davon mal Bilder/Messwerte? Ich frage weil ich oft von der KH 120A eine "Scharfe/Haerte" im Hochton lese. Schaerfe nicht im Sinn von mehr Details sondern eher etwas unangenehm. Das scheint bei dir ja gerade nicht zu sein.

Wie laut habt ihr denn gehört? Wie gross war das Stereodreieck? Wie stark habt ihr eingewinkelt? Habt ihr mal Messung der beiden LS am Hoerplatz gemacht? Das waere mal interessant.

Ich weiss, viele Fragen aber ich habe bei deiner Beschreibung der NV14 einige gegensätzige Aussagen zu meiner eigenen Hoererfahrung gelesen und wuerde gerne besser verstehen, ob wir nur eine andere Wahrnehmung / Präferenzen haben oder in wieweit vielleicht dein Raum mit Einfluss nimmt.

In Bezug auf Räumlichkeit kann ich der NV 14 eigentlich auch nichts vorwerfen. Aber das ist ja subjektiv. Sie spielt sie bzw. ich höre sie, wenn sie auf der Aufnahme so gewollt ist bzw. aufgenommen ist. Ich habe da einige Lautsprecher gehört die mehr "Buehne" machen bzw. mehr Räumlichkeit - allerdings fand ich das nach einiger Zeit unnatürlich und war auch selbst dort vom Raum abhängig. Die Buehne ist ja meist ein gewollter Effekt bei Mischen bzw. der Aufnahme und auch Diffusschall kann eine Rolle hier spielen. Vielleicht ist die NV 14 hier etwas kritischer?

Gruss

-Markus

[nilz]

Die Zeit hatten wir gestern leider nicht, das Ganze messtechnisch zu begleiten.

Ja mein Hörraum ist relativ stark optimiert. Allerdings ist er auch groß, so dass es in dem Maße notwendig ist.
Zum Hochton: ich habe die Lautsprecher nun in unterschiedlichen Räumen gehört und empfinde den Hochton als absolut unkritisch in seiner Schärfe. Er ist sehr klar und arbeitet Details sehr gut heraus, aber ist dabei echt angenehm.
Das Gehörte Stereodreieck ging von 2m bis 3m auf. Einwinklungsgrad wurde von auf den Hörer gerichtet, bis zum an einem vorbeistrahlen getestet.
Ich hatte vorher immer gedacht es ist stark Aufnahmenabhängig ob eine Stimme präzise abgebildet wird und was für eine Tiefe in den Liedern steckt. Vorher habe ich es stellenweise so empfunden dass meine Anlage das gut kann.
Aber das was ich gestern gehört habe war wahnsinnig echt. Man kann empfindet etwas als Referenz wenn man nichts besseres (subjektiv) kennt. Ich kenne Nubertlautsprecher aus gut 15 bis 20 Räumen. Kann also ganz gut einschätzen ob ich wirklich das Optimum aus ihnen rausgeholt habe, denn von diesen Räumen ist die hälfte optimiert.

Ich bin einfach nicht mehr Nuberts Zielgruppe. Er selbst schrieb ja dass er den Klang monitorhafter Abbildung nicht mehr bevorzugt. Das heißt die präzise Abbildung ist seitens Nubert auch garnicht gewollt, sondern ein angenehmer Klang im ganzen Raum. Und das können sie!!

Es ist also kein Effekt den die Neumanns spielen, sondern sie sollen es so echt wiedergeben wie der Toningenieur es beabsichtigt hat wie wir es hören sollen.

[Butti]

Er selbst schrieb ja dass er den Klang monitorhafter Abbildung nicht mehr bevorzugt. Das heißt die präzise Abbildung ist seitens Nubert auch garnicht gewollt, sondern ein angenehmer Klang im ganzen Raum.

Wo denn?

Stark verrundete Kanten bei den Nupro, ovale Hochtöner bei den Nuline, konvexe Schallwände bei den Nuwave und Nuvero und der generelle Verzicht auf 6dB-Weichen sind alles Maßnahmen die räumliche Abbildung zu verbessern.

[ThomasB]

6 dB Weiche in Aktivboxen?

[Audiophilius]

Spiele Schlagzeug und habe Overhead-Mikrofone von Neumann (Neumann KM 184 Matched Pair Stereo Set). Die sind so amtlich, da verzichte ich bei vielen Gigs auf Einzel-Abnahme der Toms und nehme nur noch die Bass Drum gesondert ab. Unsere Sängerin hat auch ein Neumann (Neumann KMS 105 Solisten Mikrofon). Richtig gut! Neumann ist in Musiker-Kreisen auf jeden Fall ein Wort, die Mikros sind insbesondere im Jazz-Bereich nicht wegzudenken, sieht man auf jeder professionellen Bühne.
Neumann legt wie Nubert auf höchste Neutralität wert.
Außerdem ist es ja auch kein Geheimnis dass Neumann Klein&Hummel nachfolgt ("KH") und Klein&Hummel nicht nur aus dem Schwabenländle kommt sondern u.a. von Günther Nubert hoch geschätzt war (und soweit ich weiß: ist). Klein&Hummel hat neben guten Endstufen immer schon amtliche Aktivboxen gebaut. Und unter Anderem die FIR-Controller die Günther Nubert zu den soweit ich hier aus dem Forum weiß ersten Tests für ein DBA genutzt hat (mit zwei nuWave 35ern und 4 Nubert AW 1000).

Die "KH" 120 und auch die zugehörigen Subs (aber 2.500 EUR pro Sub) sind also mit Sicherheit interessant... wenn man sie mit den neuen nuPro vergleichen will (was im Übrigen noch KEINEM von uns hier möglich ist!) dann muss man aber sicherlich mit der erst ab 2014 erhältlichen KH 120 D vergleichen, denn die KH 120 A hat nur einen XLR-Eingang. Nicht mehr und nicht weniger.
Die D-Variante wird XLR analog und AES3, S/P-Dif haben. Selbst dann ist sie jetzt mal weg vom Sound (vergleichbar erst wenn die neuen nuPro erhältlich sind) nicht so komfortabel wie die neuen nuPros. Und die D-Variante wird sicherlich nochmals einen erheblichen Aufpreis haben. Und auch optisch ist das nicht das was man sich im Wohnzimmer oder in sonstigem Wohnraum wünscht - ganz im Gegensatz dazu die smarten nuPro`s...

Nubert ist HiFi-Consumer-Spezialist, Neumann ist Musiker-/Studio-Bedarf. Die Meisten kaufen sich ja auch keine Endstufen aus dem Profi-Musiker-Bedarf - obwohl es da richtig gutes Zeug gibt - und so werden die Neumänner und die Nubis sich wohl nicht sonderlich ins Gehege kommen schätze ich...

[nilz]

Da hast du natürlich recht. Aber wenn ich die Wahl habe zwischen Klang und Bedienbarkeit, dann geht es mir beim Lautsprecher in erster Linie um den Klang.
Es wäre natürlich klasse wenn die Bedienbarkeit und die Optik der Pro da wäre!

[nilz]

Er selbst schrieb ja dass er den Klang monitorhafter Abbildung nicht mehr bevorzugt. Das heißt die präzise Abbildung ist seitens Nubert auch garnicht gewollt, sondern ein angenehmer Klang im ganzen Raum.

Wo denn?

Stark verrundete Kanten bei den Nupro, ovale Hochtöner bei den Nuline, konvexe Schallwände bei den Nuwave und Nuvero und der generelle Verzicht auf 6dB-Weichen sind alles Maßnahmen die räumliche Abbildung zu verbessern.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... lten#p2137

[Nubigeschwader]

Ich werde langsam stutzig. Kann eine kompaktbox wie die Neumann wirklich mit ner nuvero 14 mithalten ?
Und hier meine ich nicht den tiefbass, denn der ist ganz klar zu gunsten der 14.