Upgrade meines Surroundsystems - geht da noch was?!

[palefin]

Ehrlich... Wenns WAF-Probleme gibt... Würde ich es dann so lassen. Ob Stellen was verbessert, musst du mal probieren.. 2 Leitern als vorl. Hilfsmittel?

edit
Aktuell find ich am besten. Bei den and. Var. stehen sie entw. zu nah zueinander oder zu weit weg oder zu wandnah außen.

[LeFlo777]

Ich hab vorhin mal vorsichtig angetesten bei der "Regierung", ob ich LS-Ständer vor die Regale stellen darf. Da ist noch viiiieeel Überzeugungsarbeit nötig... Naja, da muss ich halt kontinuerlich daran arbeiten

Zum Thema Eckabsorber: Richtig gut wird es, wenn ich 2 Eckabsorber verwende, oder? Könnte ich auch nur einen Bassabsorber verwenden? Oder ist der Effekt dann deutlich geringer? Der Grund meiner Frage: Ich sehe gerade nicht, wo ich einen 2. Absorber unterbringen könnte...

[ThomasB]

Einer bringt halb soviel wie Zwei

Theoretisch waere ein Turm, also eine abgeschlossene Raumecke zu bevorzugen. Waere jedenfalls ein Ansatz, im Bereich vom Bass ist pauschal "viel hilft Viel" leider fast immer richtig.

Wo deine Probleme liegen, oder worauf du wert legst, koennen wir per Ferndiagnose natuerlich nur schwer sagen...

Gruesse

[ThomasB]

Einer bringt halb soviel wie Zwei

Theoretisch waere ein Turm, also eine abgeschlossene Raumecke zu bevorzugen. Waere jedenfalls ein Ansatz, im Bereich vom Bass ist pauschal "viel hilft Viel" leider fast immer richtig.

Wo deine Probleme liegen, oder worauf du wert legst, koennen wir per Ferndiagnose natuerlich nur schwer sagen...

Gruesse

[Lipix]

Seht Ihr noch Potential mein Heimkin noch etwas zu verbessern? Lohnt sich ein Upgrade meiner Elektronik? Oder soll ich mal etwas in raumakustische Maßnahmen investieren, vielleicht Absorber an der Decke? Oder was ganz anderes?

Tja irgendwie entnehm ich deinen Galeriebildern dafür zu wenig Infos.

Also grundsätzlich würde ich bei deinem Equipment auch mal einen aktuellen AVR mit gutem Einmesssystem für die Subs versuchen - z.B. ein gebrauchter Onkyo 818 mit XT32.
Ob es dann viel bringt ist die andere Sache.

Wie ist den bei dir der Nachhall? Hast du mal ein Wasserfalldiagramm erstellt beim Raum vermessen?

Grundsätzlich liegst du aber mit ein paar Absorbern, wenn du sie gut aufstellen "darfst" wahrscheinlich nie falsch.

[LeFlo777]

Ich hab mal den Skizze von meinem Raum in meine Galerie gestellt.
Wasserfalldiagramm hab ich mal erstellt, doch blöderweise finde ich die Bilder nicht mehr. Also werde ich morgen vormittag mal wieder ein paar Messungen machen. Dann sieht man vielleicht auch, ob und wie viel gedämpft werden sollte.

Ein neuer AVR wäre natürlich nett, aber da schiele ich langfristig mehr in Richtung Emotiva *träum*, und beim neuen AVR sollte man auf jeden Fall die Subwoofer getrennt voneinander einmessen können. Dafür muss man leider etwas tiefer in die Tasche greifen. Und außerdem passen die wenigsten AVRs bei mir ins TV-Regal - wobei wir wieder beim Thema "neue Wohnzimmermöbel" wären

Bei den LS-Ständern gibt's auch kleine Fortschritte. Ich wiederholen meinen Wunsch einfach täglich - steter Tropfen höhlt den Stein

[Lipix]

Ein neuer AVR wäre natürlich nett, aber da schiele ich langfristig mehr in Richtung Emotiva *träum*,

So ne Emotiva bringt die klanglich ja kaum weiter wenn du einen ordentlichen AVR hast.
Du könntest dir ja vorerst einfach eine defekte Emotive kaufen und vorne ins Rack stellen, den Unterschied kannst du dann eh kaum heraus hören, merkst ihn aber sehr deutlich im Geldbeutel.

Eventuell auch mal an eine defekte Emotiva denken und vom gesparten Geld Absorber kaufen, damit hast du dann die tolle "Emotiva-im-Rack" Optik und einen merkbar klangliche Steigerung.
Die Absorber bringen dann ungefähr 10-100x soviel wie das Endstufen Upgrade, von daher wirst wiederrum nichts merken.

Man muss ja keinem erzählen, dass die Kiste defekt ist - einfach dafür sorgen, dass mit dem Strom auch die blaue LED angeht.

und beim neuen AVR sollte man auf jeden Fall die Subwoofer getrennt voneinander einmessen können.

Das macht Sinn wenn du vor hast deine Subs besonders schlecht aufzustellen.

Wenn du ein alles in allem sehr gutes Ergebnis anstrebst und auch gut aufstellst, dann brauchst du das nicht. Wenn du die Subs aber irgendwie aufstellen willst und dich dann mit einem getrennt eingemessen Durchschnittsergebnis zufrieden gibst: warum nicht!

[LeFlo777]

Ich bin jetzt auch kein großer Vertreter der Verstärker-Klang-Fraktion. Mir gefallen halt einfach Systeme mit getrennter Vor-und Endstufe. Klanglich erwarte ich mir keinen messbaren Mehrwert, eher psychologischer Art ("Was so schick ist, muss auch gut klingen" )
Wie gesagt, wenn ich mal viel zu viel Geld übrig hab, hohl ich mir so was. Das wird aber in absehbarer Zeit NICHT passieren.

Subwoofer-Position optimieren ist auch immer ein Kompromiss bezüglich Klang und Bewohnbarkeit. Während mein 1. Sub wohl ziemlich gut steht, bin ich mit dem 2. nicht ganz zufrieden. Aber so einen AW1000 Brocken mitten im Raum ist ziemlich schwierig benehmigt zu bekommen, wenn man sich ein Wohnzimmer mit zwei Damen teilen muss...
Getrennt Einmessen der Sues fände ich einfach schicker. Dann lass ich Phasenregler der Subs in Ruhe (in Nullstellung) und lass den AVR das übernehmen. Da hab ich ein besseres Gefühl bei der Sache.

Ich denke auch, dass mit verbesserter Aufstellung und Absorbern wesentlich mehr zu erreichen ist. Daran arbeite ich in nächster Zeit. Absorber-Elemente aus Holzrahmen, Basotec und Akustikstoff selbst zusammen zu zimmern, trau ich mir gerade noch zu.

[Lipix]

Ich würde mir ernsthaft Gedanken darüber machen, ob es unbedingt Absorber sein müssen.

Wenn du nicht mal die Phase deiner Subs eingestellt bekommst, wie willst du dann Absorber sinnvoll platzieren? Geschweige denn irgendeiner Unterschied hören

Das mit den zwei getrennt einmessbaren Subs ist ein kleiner Gimmick der so in 1-2 dämlichen Aufstellungen was bringt.
Die Phase dabei ist ein Witz, das stellt man innerhalb von ein paar Sekunden ein.

Es schadet nicht so ein System zu haben, der Mehrwert ist aber je nach Aufstellung fraglich. Ich kenn jetzt auch niemanden der damit deutliche Fortschritte gemacht hat - mit nem DSP Sub beispielsweise kann man solche Ergebnisse aber sehr schön abgleichen

[LeFlo777]

Die Phasen von 2 Subwoofern korrekt einzustellen, halte ich jetzt für keine ganz triviale Aufgabe, aber vielleicht weißt du da mehr als ich. Ich habe bis jetzt keine brauchbare Anleitung gefunden, wie man das macht. Ich hab früher mal folgendes Vorgehen vorgeschlagen:

1. Phase des 1. Subs auf 0° und im AVR auf 180°, 2. Subwoofer ausschalten.
2. Audyssey einmessen lassen (für den korrekten Abstand des 1. Sub etc)
3. Dann 2. Subwoofer dazu und richtig "einphasen" (Messtechnisch überprüfen)
4. nochmals mit Audyssey einmessen.

Wobei ich mir nicht sicher bin, wie ich bei Punkt 3 genau vorgehen soll. Wann genau passen die Phasen der Subs zueinander? Was ist das Zielkriterium?
Oder würdest du anders vorgehen? z.B. AVR auf pure direct, Sinussweeps an beide Sues gleichzeitig schicken und langsam die Phasen zueinander verdrehen bis es nicht mehr brummt?