Hallo,
heutige Receiver haben schon lustige Leistungsangaben. Da wird mit
5x100 Watt Sinus überall geworben und die eingebauten Netzteile
leisten mal gerade 270 Watt. Von diesen 270 Watt werden nach Abzug
der Verlustleistung (Wärme) und den anderen Verbrauchern (Vor-
verstärker, Display, Lämpchen) noch vielleicht 150 Watt Verstärkerleistung
übrig bleiben. Demnach könnte dieser Verstärker ca. 5x30 Watt Sinus
gleichzeitig an alle Kanäle leisten, aber niemals 5x100.
Würde man ein Gerät erfinden, das bei einer Leistungsaufnahme von
270 Watt eine Leistungsabgabe von 500 Watt hat, würde man sicherlich
sehr reich werden (ich würde so ein Teil kaufen).
Die Kunden, gerade die Kunden die keine Ahnung haben und ihre Geräte
nur nach Wattleistung kaufen, werden dort ganz schön veräppelt.
Die Geräte werden immer billiger, leichter, immer mehr Funktionen aber
auf der anderen Seite werden immer einfachere stromschwache Netzteile
verbaut (daher auch das geringe Gewicht).
mfg
D.Bielefeld
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Leistungsangaben von Receivern !!!!
Hallo!
Du vergisst bei deiner Argumentation einen sehr wichtigen Aspekt:
Die Ohm-Angabe! Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob du 100 Watt (Sinus) an 4 oder 8 Ohm geliefert bekommst!!!!
Das über "Verbraucher" wie Display und Lämpchen derart viel Leistung abfällt, glaube ich nicht.
Aber was solls: Wenn man sich ein wenig mit der Materie befasst und vernünftige Geräte kauft, sollte nichts schief gehen... ;-)
Du vergisst bei deiner Argumentation einen sehr wichtigen Aspekt:
Die Ohm-Angabe! Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob du 100 Watt (Sinus) an 4 oder 8 Ohm geliefert bekommst!!!!
Das über "Verbraucher" wie Display und Lämpchen derart viel Leistung abfällt, glaube ich nicht.
Aber was solls: Wenn man sich ein wenig mit der Materie befasst und vernünftige Geräte kauft, sollte nichts schief gehen... ;-)
Hi,
die meiste Leistung fällt natürlich durch die Verlustleistung ab (Wärme).
Es ist egal, ob du diese 100Watt nun an 4 oder 8 Ohm hast, das Netzteil
muß trotzdem erstmal diese 100Watt zur Verfügung stellen.
Leistet der Verstärker zum zB. bei 8 Ohm 100Watt, muß er
bei nur 4 Ohm die doppelte Stromstärke liefern, um wieder diese 100W
zu erreichen. Leistung ist Leistung - ob jetzt bei 4 oder 8 Ohm - bei
4 Ohm brauchst du nur mehr Strom, um die gleiche Leistung zu erhalten.
mfg
die meiste Leistung fällt natürlich durch die Verlustleistung ab (Wärme).
Es ist egal, ob du diese 100Watt nun an 4 oder 8 Ohm hast, das Netzteil
muß trotzdem erstmal diese 100Watt zur Verfügung stellen.
Leistet der Verstärker zum zB. bei 8 Ohm 100Watt, muß er
bei nur 4 Ohm die doppelte Stromstärke liefern, um wieder diese 100W
zu erreichen. Leistung ist Leistung - ob jetzt bei 4 oder 8 Ohm - bei
4 Ohm brauchst du nur mehr Strom, um die gleiche Leistung zu erhalten.
mfg
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BlueDanube
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In einem Punkt hat Marius recht:
Bei der selben Ausgangsleistung ist mit 4 Ohm-Last der Strom doppelt so hoch, der Spannungsabfall an den Leistungstransistoren aber nicht halb so groß als mit 8 Ohm-Last. Damit ist die Verlustleistung (Wärme) mit 4 Ohm-Last bei gleicher Lautstärke größer!
Deshalb fordern die Verstärker-Hersteller sicherheitshalber 8 Ohm-Boxen, damit sie die Kühlbleche sparsamer dimensionieren können und die Gerätetemperatur trotzdem auch im Hochsommer und im engen Rack nicht zu groß wird.
Ich bin mir aber nicht sicher, dass er das so gemeint hat....
Bei der selben Ausgangsleistung ist mit 4 Ohm-Last der Strom doppelt so hoch, der Spannungsabfall an den Leistungstransistoren aber nicht halb so groß als mit 8 Ohm-Last. Damit ist die Verlustleistung (Wärme) mit 4 Ohm-Last bei gleicher Lautstärke größer!
Deshalb fordern die Verstärker-Hersteller sicherheitshalber 8 Ohm-Boxen, damit sie die Kühlbleche sparsamer dimensionieren können und die Gerätetemperatur trotzdem auch im Hochsommer und im engen Rack nicht zu groß wird.
Ich bin mir aber nicht sicher, dass er das so gemeint hat....
Gruß
BlueDanube
nuVero140,nuLineCS40,RS6,NAD T778,Oppo BDP-103D,Humax ESd-160s,Technics SL-PS70,Epson EH-TW9400
nuLineCS150,Sony TA-FA3ES
nuBox311,Pro-Ject Stereo Box S2
nuPro A200,Akai EWI 5000,Dynasample XpressO
BlueDanube
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Hallo Limitman!
Du hast vollkommen recht - ich wollte Dir auch nicht widersprechen!
Die Ursache liegt, wie von Dir vermutet, sicher darin, dass die Durchschnittskunden nur auf die angegebene Wattzahl schauen.
Wenn ich die Frage "wieviel Watt hat dein Lautsprecher?" höre, kann ich nur müde lächeln....
Übrigens: ein ähnlicher Beschiss ist die Angabe der unteren Grenzfrequenz eines Lautsprechers bei einem Pegelabfall von 10dB und es gäbe noch viele Beispiele!
Du hast vollkommen recht - ich wollte Dir auch nicht widersprechen!
Die Ursache liegt, wie von Dir vermutet, sicher darin, dass die Durchschnittskunden nur auf die angegebene Wattzahl schauen.
Wenn ich die Frage "wieviel Watt hat dein Lautsprecher?" höre, kann ich nur müde lächeln....
Übrigens: ein ähnlicher Beschiss ist die Angabe der unteren Grenzfrequenz eines Lautsprechers bei einem Pegelabfall von 10dB und es gäbe noch viele Beispiele!
Gruß
BlueDanube
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Hallo zusammen,
passend zum Thema noch eine Frage:
wie ist die Leistungsangabe "P.M.P.O." definiert? Da schaffen ja schon PC-Lautsprecher 250 Watt (mit einem Steckernetzteil
).
Ansonsten kann ich Euren Ausführungen nur zustimmen - die einzigen einigermassen verlässlichen Angaben sind sicher Sinus oder rms - bei Stereo-amps gilt das dann noch meist für beide Kanäle gleichzeitig, bei Surround-amps ist das sicher eher fraglich.
Also in Zukunft einen neuen amp / Receiver nach Gewicht kaufen!
gruss
Jürgen
passend zum Thema noch eine Frage:
wie ist die Leistungsangabe "P.M.P.O." definiert? Da schaffen ja schon PC-Lautsprecher 250 Watt (mit einem Steckernetzteil
).Ansonsten kann ich Euren Ausführungen nur zustimmen - die einzigen einigermassen verlässlichen Angaben sind sicher Sinus oder rms - bei Stereo-amps gilt das dann noch meist für beide Kanäle gleichzeitig, bei Surround-amps ist das sicher eher fraglich.
Also in Zukunft einen neuen amp / Receiver nach Gewicht kaufen!
gruss
Jürgen
Hallo toschi und Limitman,
eine falsche Produktbeschreibung ist das sicherlich nicht, es steht nur im Wiederspruch zu der "abgegebenen" Leistung des Receivers.
Wenn 5 * 100 W rauskommen sollen, so muss das Netzteil eines Receivers mehr als 500 W Leistung aufnehmen und nicht 270 W.
Wenn nicht, so handelt es sich in gewissen Bereichen um ein Perpetuummobile, d.h. die abgegebene Leistung ist höher als die aufgenommene.
Also...entweder lügt der Hersteller eines solchen Gerätes oder ihr habt euch verlesen bzw. die Angaben falsch interpretiert.
Bei meinem AV-Verstärker steht in den techn. Daten "Stromaufnahme: 600 W" und "Netzteil: 230 V 50 Hz", da steht nichts von der Dimensionierung des Netzteils, mal abgesehen von der Stromaufnahme
in Watt... 
Es wird in der Regel die Leistungsaufnahme und/oder die Stromaufnahme genannt, bei welcher Auslastung wird allerdings verschwiegen.
Nimmt das Gerät allein im eingeschalteten Zustand 270 W oder muss man erst "voll aufdrehen"?
Deshalb ist es schwierig, irgendwelche Rückschlüsse auf das Netzteil zu ziehen.
Wenn man es unbedingt wissen will, so kann man ja die Stromaufnahme des Verstärkers/Receivers messen, um sich dann daraus die aufgenommene Leistung zu berechnen.
Gruß
cisler
eine falsche Produktbeschreibung ist das sicherlich nicht, es steht nur im Wiederspruch zu der "abgegebenen" Leistung des Receivers.
Wenn 5 * 100 W rauskommen sollen, so muss das Netzteil eines Receivers mehr als 500 W Leistung aufnehmen und nicht 270 W.
Wenn nicht, so handelt es sich in gewissen Bereichen um ein Perpetuummobile, d.h. die abgegebene Leistung ist höher als die aufgenommene.
Also...entweder lügt der Hersteller eines solchen Gerätes oder ihr habt euch verlesen bzw. die Angaben falsch interpretiert.
Bei meinem AV-Verstärker steht in den techn. Daten "Stromaufnahme: 600 W" und "Netzteil: 230 V 50 Hz", da steht nichts von der Dimensionierung des Netzteils, mal abgesehen von der Stromaufnahme
in Watt... Es wird in der Regel die Leistungsaufnahme und/oder die Stromaufnahme genannt, bei welcher Auslastung wird allerdings verschwiegen.
Nimmt das Gerät allein im eingeschalteten Zustand 270 W oder muss man erst "voll aufdrehen"?
Deshalb ist es schwierig, irgendwelche Rückschlüsse auf das Netzteil zu ziehen.
Wenn man es unbedingt wissen will, so kann man ja die Stromaufnahme des Verstärkers/Receivers messen, um sich dann daraus die aufgenommene Leistung zu berechnen.
Gruß
cisler
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g.vogt
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- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
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Hallo,
solange wir nicht von Digitaltechnik reden, ist das Gewicht ein brauchbarer Anhaltspunkt dafür, ob die Leistungsangaben annähernd stimmen können. Denn die Netzfrequenz liegt mit 50Hz fest und damit auch in etwa die Größe des für die Umsetzung einer bestimmten Leistung erforderlichen Netztransformators. Aber das ist natürlich nur ein grober Anhaltspunkt zum Aussondern des ganz billigen Plunders.
Mit internetten Grüßen
solange wir nicht von Digitaltechnik reden, ist das Gewicht ein brauchbarer Anhaltspunkt dafür, ob die Leistungsangaben annähernd stimmen können. Denn die Netzfrequenz liegt mit 50Hz fest und damit auch in etwa die Größe des für die Umsetzung einer bestimmten Leistung erforderlichen Netztransformators. Aber das ist natürlich nur ein grober Anhaltspunkt zum Aussondern des ganz billigen Plunders.
Mit internetten Grüßen